קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור הדרת נשים במרחב הציבורי), התשע"ב–2012 [הצעת חוק פ/3855/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יצחק הרצוג) היו"ר ראובן ריבלין: אני כבר אקרא, עד שהיא מגיעה. אנחנו עוברים לחבר הכנסת יצחק הרצוג, אשר יעלה ויבוא, יגיע וישמיע את הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור הדרת נשים במרחב ציבורי). בבקשה, אדוני, עשר דקות תמימות עומדות לרשותך. בבקשה. יצחק הרצוג (העבודה): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, הארץ געשה בחנוכה האחרון בעקבות האירוע החמור של הדרת האשה טניה רוזנבליט בקו אוטובוס מאשדוד, ולאחר מכן בעצם פרצה לתודעה כל הסוגיה הענקית של הדרת נשים במרחב הציבורי. אני רוצה שיהיה ברור לכולם: הצעת החוק שלי לא באה כנגד קבוצה כזו או אחרת, אלא היא באה לקבוע גבולות אדומים חברתיים כנגד תופעה איומה ונוראה שפושה בכל רחבי החברה הישראלית. רק השבוע מתוכנן אירוע של תנועות נוער בכפר-סבא, ולא תתאפשר שירת בנות באירוע. שבוע שעבר הותקפה נערה דתייה בירושלים שהלכה ברחוב בגין לבושה – הגם שהוא היה לבוש די צנוע. ראינו את האירועים בבית-שמש. בואו לא נשקר את עצמנו: אנחנו נמצאים על סִפָּהּ של סכנה חברתית, של השפלת אמהותינו, נשותינו, אחיותינו ובנותינו. אנחנו רואים את זה בבתי-העלמין, אנחנו רואים את זה בחדרי חדרים. אתם יודעים מה, אפילו כאן: תבדקו מתי פעם אחרונה שרה אשה בטקס של פתיחת הכנסת. בואו לא נכחד ובואו לא נכחיש, יש פה בעיה קשה שבקבוצות מסוימות וקיצוניות ניתנת הוראה להדיר את האשה מהרחוב, מכיכר העיר, מכלי התחבורה הציבורי, מהקניון וכל היוצא בזה. אתה רואה את זה שוב ושוב, והתשובה שאתה מקבל – שאני מקבל – היא: זו תופעה חברתית, צריך להתמודד אתה בכלים חברתיים. אני אומר לכם: לא עוד. אני אומר את זה לכל חברי כאן. אני אומר את זה לחברים בקדימה, שליוו את ציפי לבני והסתערו למענה, "אל מאחורייך נלך, ציפי" – בצעדה הגדולה לירושלים. אני אוחז פה את כל הדברים של כל חברי קדימה. "באנו חושך לגרש", אמרו חברי קדימה, ונשבעו להילחם כנגד תופעת הדרת הנשים. מה שאני מציע הוא להפוך את התופעה של הוראה להדרת נשים או מעשה חריג של הדרת נשים לעבירה פלילית. אמרתי לממשלה כבר לפני שלושה חודשים, כשהגשתי את הצעת החוק, שאני מוכן לתאם את הצעת החוק. יתירה מכך, התבקשתי אז על-ידי הוועדה המיוחדת בראשות השרה לימור לבנת להמתין שלושה חודשים, והם יגמרו את העבודה. דא עקא, שהם לא גמרו את העבודה. כי יש גופים בתוך הממשלה שמתנגדים להפיכת הדרת הנשים לעבירה פלילית. אני אומר לכם, כפי שאמרה יושבת-ראש סיעת קדימה, חברתי דליה איציק, רק לפני כמה חודשים: זה תהליך שקורה באופן אטי וממושך. אסור לנו לוותר. אנחנו בראש מורם צריכים להגיד שלא ניתן לזה לקרות. אני אומר לכם, חברי וחברותי חברי הכנסת, הגיע הזמן שהכנסת תקבע גבולות אדומים ברורים כנגד תופעת הדרת הנשים בישראל. כשראש הממשלה גינה את התופעה הוא התחייב ואמר שהממשלה תיאבק בתופעה בכל דרך ושהוא לא ייתן לקבוצות קיצוניות להכתיב לנו את אורח החיים. ולכן, אם אנחנו רוצים להבהיר לכל קבוצה קיצונית שכבודה של בת מלך פנימה, אבל כבודה הוא גם כבודה בפרהסיה ושווה לכבוד של גבר בישראל – מן הדין שנשים את זה כתמרור אזהרה ונגיד: זו עבירה פלילית. אני אמרתי שאני מוכן לתאם את התהליך – שלא כל אמירה ולא כל מעשה ייחשבו עבירה פלילית. אבל הגיע הזמן שהבית הזה יציב את זה כתמרור אזהרה חברתי בולט, בוטה וברור. אני קורא כאן לא רק לחברות, גם לחברים, להתייצב מאחורי הצעת החוק שלי. תודה רבה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, חבר הכנסת יצחק בוז'י הרצוג. יענה בשם הממשלה שר המשפטים, השר יעקב נאמן. נסים זאב (ש"ס): – – – שאשה תענה על הצעת החוק הזאת. מה, אין פה אשה שׂרה? אני מבקש ששרה תענה, ולא גבר. מירי רגב (הליכוד): – – – נסים זאב (ש"ס): איפה כבודה של האשה? קריאות: – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת נסים זאב – – – נסים זאב (ש"ס): לא, מאוד מציק לי – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת נסים זאב, כבוד השר עולה לדוכן ורוצה להשיב. בוא נקשיב למה שיש לו לומר. בבקשה, אדוני השר. שר המשפטים יעקב נאמן: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת הרצוג מביא היום הצעה המבקשת להוסיף לחוק העונשין, התשל"ז–1977, עבירה פלילית של הדרת נשים במרחב הציבורי, שהעונש המוצע בה הוא חמש שנות מאסר. יעקב ליצמן (יהדות התורה): למה הדרת חרדים לא פלילית? שר המשפטים יעקב נאמן: הממשלה מתנגדת להצעת החוק, ואני אסביר גם מדוע. הצעת החוק מבקשת לתת מענה לתופעה של הדרת נשים במרחב הציבורי. תופעה זו, שמעסיקה את הציבור בישראל בתקופה האחרונה, היא ללא ספק בעיה הראויה לדיון והתייחסות. עם זאת, התופעות השונות שנכללו לאחרונה בשיח הציבורי תחת המונח "הדרת נשים" הן שונות זו מזו במהותן ובאופן שבו ראוי להתייחס אליהן או להתמודד עמן. בהתאם לכך, הדרך הנכונה להתמודד עם תופעת הדרת נשים איננה דרך הפריזמה הצרה של חוק העונשין דווקא, אלא בהסתכלות רחבה, אשר תמפה את התופעות השונות על-פי המאפיינים שלהן, תגבש התייחסות ראויה לכל עניין ותמצא פתרונות מותאמים ונכונים יותר במקרים המתאימים. לאחרונה פורסמו מסקנותיו של הצוות הבין-משרדי בראשות השרה לימור לבנת, אשר מונה לבחון נושא זה. הצוות ממליץ על נקיטת אמצעים שונים לטיפול בתופעת הדרת נשים, לרבות הגברת המודעות הציבורית ופרסום הנחיות בגופים שונים. עם זאת, המלצות הצוות אינן כוללות המלצה על תיקוני חקיקה. נוסף על כך, בימים אלה יושב על המדוכה צוות מקצועי שמינה היועץ המשפטי לממשלה בהשתתפות בכירים במשרד המשפטים כדי לגבש המלצות לטיפול בתופעת הדרת הנשים על מופעיה השונים. אנו סבורים אפוא כי לעת הזאת תיקוני חקיקה בכלל וחקיקה פלילית בפרט אינם הדרך המתאימה לטיפול בתופעת הדרת נשים. מעבר לאמור, ולגופו של עניין, העבירה המוצעת מנוסחת באופן עמום, כך שמחד גיסא נכללים בה מעשים האסורים כבר היום, ומאידך גיסא גבולותיה אינם ברורים. ההצעה כוללת ביטויים שהם למעשה רשימה פתוחה של התנהגויות שמוגדרות כשלעצמן באופן לא ברור. עקרון החוקיות מחייב כי כל התנהגות הגוררת אחריות בפלילים תנוסח באופן ברור כדי שכל אדם ידע, עובר לביצוע המעשה, מהם גבולות העבירה הפלילית. לנוכח האמור לעיל הממשלה מתנגדת להצעת החוק. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, כבוד השר. המציע, חבר הכנסת הרצוג, אתה רוצה לנצל את שלוש הדקות שלך בוודאי. קריאה: הכול נשאר בבית – זה עולה, זה יורד. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: בבקשה. לרשותך שלוש דקות. יצחק הרצוג (העבודה): אדוני השר, כנראה לא היו לי מורים טובים למשפטים אם אני לא יודע לנסח הצעת חוק פלילית, אבל אני אומר שגם אתה עצמך, כמה שאני מעריך אותך, לא באמת מאמין למה שאמרת. הרי בסופו של דבר אני אמרתי שאני מוכן לתאם את החוק. אבל יש פה התנגדות עיקשת לדבר כל כך ברור, כל כך טבעי, כל כך בריא וכל כך הגיוני, שהוא אגב חלק מהטרגדיה הישראלית – שבכלל אנחנו מביאים את הדבר הזה עדינו. זה באמת היה מפתיע לגלות שהנושא הזה, של הדרת נשים, לא נמצא עלי ספר החוקים, כי באמת לא חשבנו שזה יגיע למצב הזה בישראל. אבל מה לעשות שזה פורץ במלוא חריפותו במחוזות הכי מורכבים של החברה הישראלית, והיה נכון להעמיד פה חומה בצורה וקו אדום ברור נגד תופעה שעוד מי יודע – סופה מי ישורנו. אני רוצה להזכיר שזה הדליק פה את כל הכנסת; חבר הכנסת שאול מופז, השר שעכשיו הצטרף לממשלה – הוא היה בצעדה, והוא היה בישיבה שאני השתתפתי בה, והוא אמר: לא יעלה על הדעת, חשוב שלא יסיגו אותנו לאחור ולעסוק בזמנים חשוכים אחרים. ואני אומר: איפה סיעת קדימה? או שאתם מאמינים במאבק נגד הדרת נשים או שלא. לא נכנסתם לקואליציה בשביל לגרום למצב שלא יהיה אפשר להיאבק נגד הדרת נשים. ואני אומר גם לחברי נסים זאב: עם כל הכבוד – אני בא ממקום שבוודאי מעריך ומוקיר מאוד את מסורת ישראל. כתוב: השמיעיני את קולך, כי קולך ערב ומראך נאווה. לא כתוב: כי קולך ערווה, כתוב: כי קולך ערב ומראך נאווה – – נסים זאב (ש"ס): – – – יצחק הרצוג (העבודה): – – ויש איזה אבסורד מוחלט בדבר הזה – עם כל הכבוד, יש איזה אבסורד שלא היה קיים מעולם ביהדות בהתייחסות לאשה – – נסים זאב (ש"ס): – – – יצחק הרצוג (העבודה): – – כשהוא אומר לה: את לא תלכי ברחוב הזה, את תלכי שם. זה דבר שהוא בלתי נתפס בחברה דמוקרטית שוויונית. וכל מה שאני מנסה לומר הוא שהגיע הזמן שהכנסת הזאת תתעלם לרגע מהשיקולים הקואליציוניים האבסורדיים, במיוחד שהנימוקים שנשמעו פה הם טכניים לחלוטין, ותסכים שהיא מאפשרת לקדם את הצעת החוק הזאת. העובדה שאף אחד מהשרים כמעט לא נמצא כאן מדברת בעד עצמה, ולא הגיוני ולא סביר שאחרים ייקחו על עצמם את ההתנהגות הפחדנית של הממשלה בנושא הזה. תודה רבה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, חבר הכנסת יצחק בוז'י הרצוג. ברגע שתגיע למקומך – אנחנו לרגע שאלנו בינינו, סגן מזכיר הכנסת ואנוכי, אם הוגשו החתימות. בזה הרגע הן מוגשות. אנחנו נעבור עליהן כמה שניות – – נסים זאב (ש"ס): אני מבקש שכל – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: – – וברגע שנאשר אנחנו נעבור להצבעה שמית. אז נעבור להצבעה שמית. נסים זאב (ש"ס): תגיד לי: הבדואים, איזה כבוד יש להם לאשה? היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חברים, חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצביע על הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור הדרת נשים במרחב הציבורי), התשע"ב–2012, של חבר הכנסת יצחק בוז'י הרצוג, וההצבעה הזאת תהיה הצבעה שמית. אני מעבירה את זכות הדיבור לסגן מזכירת הכנסת נאזם בדר. בבקשה. אנחנו מתחילים בהצבעה. סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר: (קורא בשמות חברי הכנסת) דורון אביטל – אינו נוכח נינו אבסדזה – בעד מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) רוחמה אברהם-בלילא – אינה נוכחת עפו אגבאריה – בעד רחל אדטו – אינה נוכחת יולי אדלשטיין – אינו נוכח יעקב אדרי – אינו נוכח יצחק אהרונוביץ – אינו נוכח אורי אורבך – נגד זבולון אורלב – נגד דוד אזולאי – נגד אריאל אטיאס – נגד ישראל אייכלר – נגד דניאל אילון – אינו נוכח רוברט אילטוב – אינו נוכח דליה איציק – אינה נוכחת מיכאל איתן – אינו נוכח אריה אלדד – אינו נוכח טלב אלסאנע – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח חיים אמסלם – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח גלעד ארדן – אינו נוכח אורי אריאל – אינו נוכח זאב בנימין בגין – נגד אריה ביבי – אינו נוכח זאב בילסקי – אינו נוכח בנימין בן-אליעזר – אינו נוכח מיכאל בן-ארי – אינו נוכח דניאל בן-סימון – בעד רוני בר-און – אינו נוכח אבישי ברוורמן – אינו נוכח מוחמד ברכה – אינו נוכח אהוד ברק – אינו נוכח אילן גילאון – בעד זהבה גלאון – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת מסעוד גנאים – אינו נוכח משה גפני – נגד אברהם דואן – אינו נוכח אברהם דיכטר – אינו נוכח דני דנון – נגד ניצן הורוביץ – בעד יצחק הרצוג – בעד דניאל הרשקוביץ – נגד מגלי והבה – אינו נוכח עינת וילף – אינה נוכחת יצחק וקנין – נגד נסים זאב – נגד אורית זוארץ – אינה נוכחת חנין זועבי – אינה נוכחת ג'מאל זחאלקה – בעד ציפי חוטובלי – אינה נוכחת דב חנין – בעד יואל חסון – בעד ישראל חסון – אינו נוכח שי חרמש – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח רוברט טיבייב – בעד שלי יחימוביץ – בעד משה יעלון – אינו נוכח אליהו ישי – אינו נוכח איתן כבל – אינו נוכח אמנון כהן – אינו נוכח יצחק כהן – אינו נוכח משה כחלון – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח יעקב כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח לימור לבנת – אינה נוכחת אורלי לוי אבקסיס – אינה משתתפת בהצבעה יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יעקב ליצמן – נגד עוזי לנדאו – אינו נוכח סופה לנדבר – אינה נוכחת גאלב מג'אדלה – אינו נוכח מנחם אליעזר מוזס – נגד שלמה מולה – אינו נוכח שאול מופז – אינו נוכח משה מטלון – אינו נוכח אברהם מיכאלי – נגד אנסטסיה מיכאלי – אינה נוכחת אלכס מילר – נגד סטס מיסז'ניקוב – אינו נוכח אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – אינו נוכח דן מרידור – אינו נוכח משולם נהרי – אינו נוכח אורית נוקד – אינה נוכחת לאה נס – אינה נוכחת סעיד נפאע – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח חנא סוייד – אינו נוכח מרינה סולודקין – אינה נוכחת גדעון סער – אינו נוכח גדעון עזרא – אינו נוכח חמד עמאר – נגד ציון פיניאן – נגד יוסי פלד – אינו נוכח יוחנן פלסנר – אינו נוכח עמיר פרץ – בעד יובל צלנר – אינו נוכח אברהים צרצור – נמנע פניה קירשנבאום – אינה נוכחת איוב קרא – נגד מירי רגב – אינה נוכחת דוד רותם – נגד ראובן ריבלין – אינו נוכח כרמל שאמה-הכהן – אינו נוכח יובל שטייניץ – נגד מאיר שטרית – אינו נוכח נחמן שי – אינו נוכח סילבן שלום – אינו נוכח יוליה שמאלוב-ברקוביץ – אינה נוכחת שלום שמחון – אינו נוכח ליה שמטוב – אינה נוכחת שכיב שנאן – נגד עתניאל שנלר – אינו נוכח רונית תירוש – אינה נוכחת היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נחזור לסבב שני, לאלו שלא היו נוכחים בסבב הראשון. בבקשה, מזכירת הכנסת ירדנה מלר. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) דורון אביטל – אינו נוכח רוחמה אברהם-בלילא – אינה נוכחת רחל אדטו – אינה נוכחת יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח יעקב אדרי – אינו נוכח יצחק אהרונוביץ – אינו נוכח אורי אורבך – נגד דניאל אילון – אינו נוכח רוברט אילטוב – נגד דליה איציק – אינה נוכחת מיכאל איתן – נגד אריה אלדד – אינו נוכח טלב אלסאנע – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח חיים אמסלם – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח גלעד ארדן – אינו נוכח אורי אריאל – אינו נוכח אריה ביבי – אינו נוכח זאב בילסקי – אינו נוכח בנימין בן-אליעזר – אינו נוכח מיכאל בן-ארי – אינו נוכח רוני בר-און – אינו נוכח אבישי ברוורמן – אינו נוכח מוחמד ברכה – בעד אהוד ברק – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מסעוד גנאים – אינו נוכח אברהם דואן – אינו נוכח אברהם דיכטר – אינו נוכח מגלי והבה – אינו נוכח עינת וילף – אינה נוכחת אורית זוארץ – אינה נוכחת חנין זועבי – אינה נוכחת ציפי חוטובלי – אינה נוכחת ישראל חסון – אינו נוכח שי חרמש – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח משה יעלון – אינו נוכח אליהו ישי – אינו נוכח איתן כבל – אינו נוכח אמנון כהן – אינו נוכח יצחק כהן – אינו נוכח משה כחלון – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח יעקב כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח לימור לבנת – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח עוזי לנדאו – אינו נוכח סופה לנדבר – אינה נוכחת גאלב מג'אדלה – אינו נוכח שלמה מולה – אינו נוכח שאול מופז – אינו נוכח משה מטלון – אינו נוכח אנסטסיה מיכאלי – אינה נוכחת סטס מיסז'ניקוב – אינו נוכח יעקב מרגי – אינו נוכח דן מרידור – אינו נוכח משולם נהרי – נגד אורית נוקד – אינה נוכחת לאה נס – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח חנא סוייד – אינו נוכח מרינה סולודקין – אינה נוכחת גדעון סער – אינו נוכח גדעון עזרא – אינו נוכח יוסי פלד – אינו נוכח יוחנן פלסנר – אינו נוכח יובל צלנר – אינו נוכח פניה קירשנבאום – אינה נוכחת מירי רגב – אינה נוכחת ראובן ריבלין – אינו נוכח כרמל שאמה-הכהן – אינו נוכח מאיר שטרית – אינו נוכח נחמן שי – אינו נוכח סילבן שלום – אינו נוכח יוליה שמאלוב-ברקוביץ – אינה נוכחת שלום שמחון – אינו נוכח ליה שמטוב – אינה נוכחת עתניאל שנלר – אינו נוכח רונית תירוש – אינה נוכחת היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה. כדי להסיר כל ספק, האם יש כאן מישהו שנכנס ולא מימש את זכותו להצביע? זה הזמן לומר זאת. אין. אז אנחנו נעבור לספירה. אני חושבת שבהצבעה הזו הובנו כמה דברים. יצחק הרצוג (העבודה): חוק הנעדרים. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: כן. אם הקואליציה תסמוך – – – יריב לוין (הליכוד): הרבה אומץ אתם צריכים. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שאחרי ההצבעה הזו יהיו המון תובנות. יואל חסון (קדימה): את לא יכולה לצפות מאנשים שרק לפני שבועיים היו בהפגנות לבוא ולהצביע בעד חוק כזה. יש גבול גם לדרישות מאתנו. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת יואל חסון, להיות בקואליציה, יש חובות ויש זכויות. יואל חסון (קדימה): אבל יש תקופת אכשרה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אני מסכימה. אני מסכימה. אבל תתחילו – עדיין אין תוצאה. ברגע שתהיה, אני אקריא. רוברט טיבייב (קדימה): איזה זכויות יש בקואליציה? איזה זכויות? יואל חסון (קדימה): יש תקופת אכשרה. רוברט טיבייב (קדימה): יש רק חובות. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה. אנחנו נעבור לתוצאות. אנחנו מגיעים לתוצאות. הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור הדרת נשים במרחב הציבורי): בעד – 15, מתנגדים – 26. אני קובעת שהצעת החוק לא עברה.