קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – הקצאת מקומות חנייה במקום ציבורי לאזרח ותיק שגילו עולה על 75), התשע"ב–2012 [הצעת חוק פ/4209/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים לחקיקה הפרטית. האם אנחנו צלצלנו להצעת החוק הראשונה? הכול בסדר. הצעת החוק היא של חבר הכנסת משה גפני, המבקש מהמקום להציע את הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – הקצאת מקומות חנייה במקום ציבורי לאזרח ותיק שגילו עולה על 75). השר איננו כאן. אני אצביע מייד אחרי זה, אלא אם כן אחד מהחברים ירצה להתנגד, חלילה. ההנמקה מהמקום. קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא לא, גם אם ההנמקה היא מלמעלה והשר לא יהיה אנחנו נצביע מייד, כי עכשיו יהיה לנו בכלל – אני הצעתי, את האופוזיציה לרכז בשולחן הממשלה, וכל הכנסת תהיה בשאר הדברים. גם יהיה לי – תהיה דרך הרבה יותר טובה לנהל את הדמוקרטיה. דב חנין (חד"ש): יהיו כיסאות מיותרים. היו"ר ראובן ריבלין: יהיו כיסאות מיותרים. דרך אגב, רוב החברים הנוכחים באופוזיציה נמצאים פה בכנסת. בבקשה, חבר הכנסת גפני, אתה יכול לעלות למעלה אם אתה רוצה. איך שאתה רוצה. קריאה: הוא יכול לדבר חצי שעה גם. היו"ר ראובן ריבלין: לא, אין לנו בעיה של זמן היום – מיוחדת – אז אני אאפשר שגם הנמקה מהמקום תיעשה מהדוכן. חבר הכנסת אלדד, אני הרגע הצעתי שאתם תעברו לשולחן הממשלה, זאת אומרת האופוזיציה, והממשלה תהיה – – – אריה אלדד (האיחוד הלאומי): כיוונתי לדעת גדולים. היו"ר ראובן ריבלין: כן, תודה רבה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): יהיו מספיק כיסאות – – – היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. כן, בבקשה. משה גפני (יהדות התורה): אדוני יושב-ראש הכנסת, חברי הכנסת, ההצעה הזאת, אגב, שהאופוזיציה תעבור לשולחן הממשלה, היא הצעה רצינית? כי אז אולי כדאי לעבור לאופוזיציה. היו"ר ראובן ריבלין: כן, אבל השאלה אם יהיה – כרגע יש לנו הרבה יותר מקומות בממשלה מאשר באופוזיציה, אבל אם אנשים יתחילו לעבור לאופוזיציה, נצטרך לחזור למערכת הפרלמנטרית שהיה רגיל אחד מהגדולים בראשי הסיעה שאני משתתף בה, שהיה יושב-ראש הסיעה וראש האופוזיציה – אחד, קראו לו גדעון סער, שביד רמה – אז הוא היה מציע את ההצעות האלה. אני בסך הכול חוזר עליהן כגואל עולם. כן, בבקשה. שר החינוך גדעון סער: אני כל הזמן התאפקתי שלא להתערב בדיאלוג. אני פשוט אומר את זה לחבר הכנסת גפני, שהוא פרלמנטר הרבה יותר מנוסה ממני, שלהעלות את הרעיון הזה – – – על האופוזיציה – – – היו"ר ראובן ריבלין: חרב פיפיות. שר החינוך גדעון סער: אתה תמיד צריך לחשוב טוב עד כמה יעמדו ויעצרו אותך בדרך למימוש של העניין הזה. משה גפני (יהדות התורה): לא, אבל לא הצעתי הצעה אופרטיבית. שר החינוך גדעון סער: אז זהו. משה גפני (יהדות התורה): לא, בסדר, טוב שהערת את ההערה הזאת. אני אמרתי את זה על עצמי אבל התכוונתי לאחרים. היו"ר ראובן ריבלין: מאה אחוז. שר החינוך גדעון סער: לא נראה שיש מישהו שממהר לשם היום. משה גפני (יהדות התורה): זה נכון. היו"ר ראובן ריבלין: אתה יודע, יכולים להזהיר או אפילו לאיים על אנשים עד רגע שבו לפעמים הפוליטיקה – המאיים מוצא את עצמו מאוים וחוזר חלילה. אני מציע להיזהר מאוד. בעיקר – אני לא אומר את זה עכשיו למישהו ספציפי – אבל בעיקר לאנשים אשר אני רואה את עתידם גם כראשי ממשלה. אני מציע להם מאוד לחשוב היטב: בכל פעם שאתה מאיים, אתה יכול להיות מאוים. הנה, אפילו רותם כבר מבין את זה היום הרבה יותר טוב ממה שהוא הבין את זה לפני שנתיים, או לפני 20 שנה. בבקשה, כבוד יושב-ראש ועדת הכספים, כחבר כנסת מן המניין, מציע את הצעת חוק האזרחים הוותיקים – הקצאת מקומות חנייה. משה גפני (יהדות התורה): היא משיבה? היו"ר ראובן ריבלין: אם היא תרצה היא תשיב. את משיבה? סגנית השר לאזרחים ותיקים לאה נס: כן. היו"ר ראובן ריבלין: בוודאי. סגנית השר לאזרחים ותיקים, לאה נס, תשיב על הצעת החוק. משה גפני (יהדות התורה): יפה. היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה, אדוני. משה גפני (יהדות התורה): אדוני יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת את הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – הקצאת מקומות חנייה במקום ציבורי לאזרח ותיק שגילו עולה על 75), התשע"ב–2012. הצעת החוק הזאת, יזמתי אותה יחד עם חברי הכנסת זאב אלקין, אורי מקלב, דליה איציק, פאינה קירשנבאום ואברהם מיכאלי. הצעת החוק הזאת באה לתת לאזרחים ותיקים שגילם עולה על 75 שנה – ההצעה המקורית היתה קצת שונה, אבל על-פי בקשת הממשלה שינינו את הגיל. אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שאני על כל פנים מכיר מקרים מסוימים, ויכול להיות שכל אחד מאתנו מכיר אזרחים – אני מכיר אשה שגילה קרוב ל-90 והיא נוהגת – – היו"ר ראובן ריבלין: – – – עד מאה-ועשרים. משה גפני (יהדות התורה): – – ואני מכיר עוד כמה כאלה. באמת תוחלת החיים עלתה, ויש אנשים מבוגרים שנוהגים ועושים את כל הפעולות שאנשים צעירים עושים, אבל הם מתקשים במציאת מקום חנייה. לכן, הצעת החוק הזאת היא מאוד פשוטה, והיא מאפשרת לאזרחים ותיקים שגילם מעל 75 – לסדר להם מקום חנייה, וזה כפי שיקבע שר הפנים בהתייעצות עם השר לאזרחים ותיקים. זו הצעת חוק שנובעת מהציווי של התורה "והדרת פני זקן" – לאפשר את ההשתלבות שלהם, להקל עליהם, יותר מאשר על אדם צעיר, שהיכולת שלו לחנות רחוק וללכת את כל הדרך גדולה יותר. למיטב ידיעתי, הממשלה תומכת בחוק הזה, ואני מבקש את אישור הכנסת להצעה. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת משה גפני. דוד רותם (ישראל ביתנו): חבר הכנסת גפני, אפשר לשאול אותך שאלה? היו"ר ראובן ריבלין: גפני, הוא רוצה לשאול שאלה. בבקשה. דוד רותם (ישראל ביתנו): איך יאכפו דבר כזה? משה גפני (יהדות התורה): אני לא שומע. דוד רותם (ישראל ביתנו): איך יאכפו דבר כזה? היו"ר ראובן ריבלין: לא. יהיה, להבדיל אלף אלפי הבדלות, כמו תו חנייה. השאלה היא האם הנכדים לא ייקחו מהסבא – – – דוד רותם (ישראל ביתנו): זו בעיה. במקומות החנייה של נכים יש בלי סוף שימוש לרעה, ופה – – – סגנית השר לאזרחים ותיקים לאה נס: אבל גם את זה אוכפים. למה – – – דוד רותם (ישראל ביתנו): יש לי – – – סגנית השר לאזרחים ותיקים לאה נס: – – – דוד רותם (ישראל ביתנו): לא. איך שעשו את זה – אני לא מבין. משה גפני (יהדות התורה): אתה מעלה שאלה נכונה. דוד רותם (ישראל ביתנו): אני אגיע לגיל 75, ואני אחנה במקום – – –? משה גפני (יהדות התורה): השאלה שלך נכונה. אני בכלל לא מתעלם מהשאלה הזאת, ואנחנו גם דיברנו על זה. אני מבקש את האישור העקרוני. ברגע שיש אישור עקרוני שאנחנו מסדרים את הדבר הזה, אז אנחנו נדון על הפרטים. בוודאי שצריך לתת העדפה לנכים. צריך למצוא את הדרך איך אנחנו פותרים טכנית. אם לא נפתור טכנית את הבעיה הזאת, זה לא יבוא לקריאה ראשונה. הערכתי היא שאנחנו נשב יחד בוועדה ואנחנו נמצא פתרון. היו"ר ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לחבר הכנסת רותם דבר שאני ער גם לו. בנכים, שבו אנחנו מקפידים גם בצבע – ובזה – – משה גפני (יהדות התורה): נכון. היו"ר ראובן ריבלין: – – יש כבוד אצל רוב האוכלוסייה. אבל תמיד יש 10% חוליגנים. להערכתי, צריך שהכנסת תוציא חוק שמי עומד במקום חנייה של נכים ועושה שימוש לרעה או עושה שימוש לרעה בתו חנייה של נכים, דינו מאסר שלוש שנים. אני אומר לך שרובם של אזרחי ישראל בחרדת קודש מכבדים מקום של נכים. משה גפני (יהדות התורה): נכון, נכון. היו"ר ראובן ריבלין: צריך ממש להקפיד – יושב-ראש ועדת הכלכלה, נדמה לי, אחראי לזה, או ועדת חוקה – צריך להסביר להם. חוליגניזם הוא מכה שאנחנו, כל אזרחי ישראל, סובלים ממנה בעניינים שונים. אבל הנושא הזה של כיבוד מקום חנייה לנכים הוא דבר שצריך להיות לא רק מקודש, אלא שהעונש עליו הוא כזה שאדם כבר יחשוב הרבה אם כאשר הוא מאיים בחוליגניות על הציבור הוא יראה שהציבור מייד מתגונן בפעולות תגמול ששיעורן לא מתקבל על הדעת במהלך עניינים רגיל. אני חושב שצריך לבוא ולומר: אדם העובר, הנמצא או העושה שימוש במקום המיועד לנכים בידיעה שהוא מנצל לרעה את העובדה שמקום זה מיועד רק לנכים, באמת צריך להטיל עליו עונש מאסר בפועל. משה גפני (יהדות התורה): אני מקבל את הדברים שלך. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. כבוד השרה לאזרחים ותיקים, סגנית השר לאה נס – גברתי, בבקשה. סגנית השר לאזרחים ותיקים לאה נס: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, חוק האזרחים הוותיקים מקנה לציבור האזרחים הוותיקים הטבות במגוון תחומי החיים, כמו הנחה בתחבורה ציבורית, הנחה בארנונה, הנחה בתרופות וכן הנחה בדמי כניסה להצגות תיאטרון, מופעי מחול, מופעי מוזיקה, סרטים ועוד. בד בבד, משרדנו פועל לעידוד האזרחים הוותיקים להמשיך ולהוות חלק משמעותי, נייד ופעיל בחברה הישראלית, הן במסגרת הרשויות המקומיות והערים שבהן הם מתגוררים והן בכל רחבי הארץ. בכך אנו מבקשים לפרוץ יחד עם האזרח הוותיק את הגבולות הישנים שבהם מרחבו של האזרח הוותיק צומצם לביתו, לשכונה שבה הוא מתגורר ולבני משפחתו. דא עקא, שישנם אזרחים ותיקים אשר בעוד נפשם קוראת להם דרור, מגבלות הגיל והשנים נותנות אותותיהם והם מתקשים בהתניידות אל מקומות ציבוריים שונים בשל המרחק הרב שהם נדרשים לעתים לפסוע מתחנת האוטובוס או החניון אל היעד המבוקש. קל לשער כי הקושי במציאת חנייה נגישה בתחומי המקומות הציבוריים עשוי אף למנוע מהציבור הרלוונטי הזה, אשר גילו מעל 75, לממש את ההטבות המוענקות לו מכוח חוק האזרחים הוותיקים בתחומי תרבות ועוד. הצעת החוק האמורה, המבקשת לקבוע הקצאה במקומות ציבוריים של מקומות חנייה לאזרחים ותיקים שגילם עולה על 75 שנה, קיבלה את תמיכת הממשלה, ואני סבורה שבאמצעותה יהיה אפשר להמשיך ולעודד אזרחים ותיקים שלא להדיר את רגליהם ממקומות ציבוריים ולאפשר להם לעשות את זה בצורה קלה, ראויה ונגישה. אני רוצה להודות לך, חבר הכנסת גפני, על כל הפעולות שאתה עושה למען אזרחים ותיקים, ניצולי שואה. זה באמת במקום. כמובן, אנחנו נרצה להרחיב את זה לכלל האזרחים הוותיקים, אבל גם גיל 75 זה בהחלט – מכיוון שאנחנו מדברים היום על זקנים צעירים, בגיל 75 זו בהחלט הטבה שהיא ראויה. כמובן, צריך להביא בחשבון איך אוכפים את זה ואיך דואגים שאותם אזרחים ותיקים יקבלו את הכבוד עם זה שמקבלים את ההרשאה להחנות במקום מסוים. אנחנו מצפים לתמיכה של הכנסת. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. רבותי, יש הסכמה. חבר הכנסת גפני, אתה מסכים לכל מה שאמרה – – – משה גפני (יהדות התורה): כן, כן. היו"ר ראובן ריבלין: אוקיי. אז אנחנו עוברים להצבעה. רבותי חברי הכנסת, השרה תשב על מקומה, ואנחנו נצביע על הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – הקצאת מקומות חנייה במקום ציבורי לאזרח ותיק שגילו עולה על 75 שנה) – בקריאה טרומית. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 18 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – הקצאת מקומות חנייה במקום ציבורי לאזרח ותיק שגילו עולה על 75), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: בעד – 18, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעתך, חבר הכנסת גפני, עברה בקריאה טרומית, והיא תועבר לוועדת הכלכלה להכנתה לקריאה ראשונה. תודה רבה. קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: המלצה: לכספים. כרמל שאמה-הכהן (הליכוד): כלכלה, כלכלה. היו"ר ראובן ריבלין: אני אומר לכם מה ההמלצה של המחלקה המשפטית. קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: חנייה? מה פתאום? זה – – כרמל שאמה-הכהן (הליכוד): – – – כלכלה. היו"ר ראובן ריבלין: – – כלכלה. אתה רוצה כספים? זה יעבור – אתה מסכים לכלכלה. משה גפני (יהדות התורה): כן. היו"ר ראובן ריבלין: ההצעה היחידה היא כלכלה, וזה עובר לוועדת הכלכלה, ובדין ובצדק. משה גפני (יהדות התורה): למה הלשכה המשפטית – – –? היו"ר ראובן ריבלין: אני מציע לוועדת הכספים שלא לזלוג לכיוון ועדת הכלכלה – – משה גפני (יהדות התורה): לא, לא, לא. היו"ר ראובן ריבלין: – – ובאותה נשימה אני אומר את ההיפך. משה גפני (יהדות התורה): כלכלה. אמרתי: כלכלה. קריאה: הוועדה לזכויות הילד. ישראל אייכלר (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אני איחרתי להצבעה, ואני רוצה לצרף את קולי – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת אייכלר אומר שהוא איחר להצביע, ואנחנו מאוד מקבלים את הודעתו, ורק לא משנים את ההצבעה. תודה רבה.