קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – פומביות הדיון בעבירות אלימות במשפחה), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3370/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברות הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: אני מזמין את אחרונת המציעים היום, חברת הכנסת נינו אבסדזה, לבוא ולהציג את הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – פומביות הדיון בעבירות אלימות במשפחה). בבקשה, גברתי. נינו אבסדזה (קדימה): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, השרים, חברי הכנסת, אנחנו הרבה פעמים שומעים על אלימות. אני לא מדברת על המקרים הכי נוראיים שאנחנו שומעים, על רצח באיזה בוקר – לא בעיר אחת. אפילו כשאנחנו שומעים על אלימות קשה, לא קשה, אלימות במשפחה, אנחנו שואלים את עצמנו: איך זה קרה? אז השאלה היא בהחלט במקום. איך זה קרה שכל אחד מאתנו, מתי שהוא – – – היו"ר ראובן ריבלין: מייד אני נותן לך להמשיך, אני רק צריך בשביל סדר הדיון. אנחנו לא נתחיל מייד את הנושא של צירוף לממשלה כי הוא יתחיל יותר מאוחר. אנחנו נתחיל מייד עם הצעה לסדר-יום – השר אהרונוביץ נמצא פה, ואנחנו מאוד מודים לו על כך – על גל האלימות בסוף השבוע. כל חברי הכנסת שהגישו את ההצעות לסדר-היום, והראשון, מולה, נמצא פה כבר, יבואו לאולם על מנת להציג את ההצעה שלהם לסדר-היום. תודה רבה. חברת הכנסת אבסדזה, בבקשה. נינו אבסדזה (קדימה): תודה רבה עוד הפעם, אדוני היושב-ראש. אני עוד הפעם חוזרת לאותה שאלה שכל אחד מאתנו, כל בן-אדם נורמטיבי ואנושי, שואל את עצמו: איך זה קרה? כל פעם אנחנו שומעים על אלימות נגד נשים, על אלימות במשפחה. לצערי, אנחנו שומעים את זה הרבה. לצערי, משנה לשנה הנתונים המפחידים האלה רק עולים ועולים, וזה אף-על-פי שבהחלט – נוכח כאן שר החינוך. אני חייבת לומר לך, אדוני, הרבה תודה, כי אני יודעת שבמערכת החינוך מחנכים את ילדינו שאלימות זה דבר נורא ואלימות במשפחה זה משהו שלא יכול להיות בחברה נורמלית, דמוקרטית ואנושית. אבל ליד זה, אנחנו כן נמצאים בחברה שיש בה חלקים שהם רואים. אתם יודעים מה? ילד שגדל ורואה שבמשפחה לאמא אין מספיק מלה ואבא יכול לצעוק ולהיות אלים, כשאנחנו רואים שיש חלקים באוכלוסייה שחושבים שרק גבר מחליט במשפחה; כשאנחנו רואים שיש חלקים באוכלוסייה ששם אשה לא תמיד יכולה לשבת ליד גבר, אפילו אם היא מאותה משפחה. ילדים, מה שאנחנו לא נעשה, בוודאי – וחייבים במערכת החינוך – ועוד פעם תודה רבה, אדוני השר, על כל מה שנעשה; יש לי ילדה בבית-ספר, והיא כל יום מעדכנת אותי איך מחנכים אותה. ועדיין זה קורה. על השאלה למה, ולמה אנחנו עוברים ברחוב ואנחנו שומעים צעקות – אני מאלה שחודשים רבים עברתי, אדוני היושב-ראש, ליד בית כלשהו, ושמעתי משם צעקות של אשה. אגב, אלה לא היו צעקות של אלימות פיזית. זה היה טרור מילולי נטו: אני אזרוק אותך, את תהיי ברחוב, את בחיים לא תחזרי. היו"ר ראובן ריבלין: אגב, יש חוק שהתקבל בכנסת על-ידי המנוח, חבר הכנסת המהולל והמעולה חנן פורת, "לא תעמוד על דם רעך", שהתקבל בהמלצת המשטרה גם, אדוני השר לביטחון הפנים, והוא חוק שקיים בכנסת. נינו אבסדזה (קדימה): כן, כן, אני בהחלט יודעת, אבל אין מה לעשות, כל אחד מאתנו מתישהו שומע את זה. אני חושבת שגם כשעוצרים ברמזורים – כמה פעמים ראיתם מכונית שבה גבר צועק ואשה יושבת לידו ובוכה, אני לא יודעת על מה? ורואים את זה. למה זה קורה? מה הסיבות שאשה לא הולכת ולא מתלוננת? לצערי הן רבות. ואני רחוקה בדעתי, אדוני היושב-ראש, מלהגיד שיש הבדל באלימות בשכונות כמו סביון לאלימות בשכונות בפריפריה, שכונות העוני, אבל אין מה לעשות, גם המצב הסוציו-אקונומי הרבה פעמים – אתם יודעים מה? גבר הכי אינטליגנטי ונורמטיבי, כשהוא חוזר הביתה ואין לו מצב רוח והוא רואה שהשולחן במטבח לא מסודר והוא לא יכול לאכול – הוא אומר: מה זה הדבר הזה, לעזאזל? ומסתכל על האשה. עכשיו, תכפילו את המצב הזה: כשגבר שמרוויח שכר מינימום, וגם פוחד שמחר יפטרו אותו, וגם – הוא חוזר הביתה ואין לו מה להביא – – – היו"ר ראובן ריבלין: זה יכול לקרות בבית הכי טוב, בשכונה הכי טובה. נינו אבסדזה (קדימה): בהחלט, בגלל זה אני אומרת: אין השוואות. אבל גם המצב הסוציו-אקונומי, וכשאני אומרת סוציו-אקונומי אני הרבה יותר מתכוונת לאשה – שלה בטוח אין לאן לברוח. היא אשה שמרוויחה פחות משכר מינימום. אשה שעובדת כמנקה בקניון, שאף אחד לא מגן עליה, ושואלים אותה: למה את לא עוזבת? וזו התשובה הכי נפוצה: ולאן בדיוק אני אלך? היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. הואיל והממשלה מסכימה, אז אנחנו – – – נינו אבסדזה (קדימה): רק משפט אחד: בכל הסיפור הזה היה מרכיב חשוב מאוד. אשה שכבר העזה להתלונן היתה אמורה לעמוד בבית-המשפט ולהעיד על כל זה בנוכחות הקהל. זאת אומרת שהתעללות, כנראה, במירכאות, לא נגמרת בבית. היא אמורה לעבור את כל זה בנוכחות הקהל. והבקשה שלי, ואני מאוד מודה על כך שאתם תומכים, היא שלאשה תהיה אפשרות להתלונן בלי להרגיש בפעם השנייה את כל הסיוט שהיא עברה, ובלי נוכחות של קהל ושל אנשים זרים, שמולם קשה מאוד בהרבה מקרים לספר, מה שלא תספרי לעצמך או לאמא או לאחות. תודה רבה לויצו – בשיתוף פעולה עם ויצו נחקק החוק. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. השר סער יענה בשם הממשלה, כממלא-מקום שר המשפטים. שר החינוך גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לברך את חברת הכנסת נינו אבסזדה ואת המציעות האחרות על יוזמת החקיקה הזו. הצעת החוק מבקשת להרחיב את שיקול דעת בית-המשפט לדון בדלתיים סגורות בהליך פלילי שעניינו עבירות אלימות במשפחה. כיום רק דיונים אזרחיים בענייני משפחה נדונים בדלתיים סגורות בבית-המשפט לענייני משפחה, מכוח סעיף 86(ה) לחוק בתי-המשפט, ובהליכים פליליים לבית-המשפט נתון שיקול דעת לדון בדלתיים סגורות רק ברשימה סגורה של מקרים שעניינם פגיעה בתוך המשפחה – עבירת מין, כשהדבר נדרש להגן על עניינו של קטין וכשהדיון הפומבי ירתיע עד. ברם, בעבירה של אלימות בתוך המשפחה נאלץ המתלונן, או המתלוננת, להעיד כנגד בן-הזוג קבל עם ועדה. אבל המאפיינים הייחודיים של עבירת האלימות במשפחה, שבה קיים קושי מובנה להתלונן נגד בן-זוג אלים – קושי שהולך ומתעצם לאורך ההליך הפלילי: ההתמודדות עם המשפחה, ההשפעה על הילדים, וכן קיומם בדרך כלל של הליכים מקבילים – כל אלה מצדיקים לסווג עבירה זו כקטגוריה העומדת בפני עצמה, שבה תהיה סמכות לבית-המשפט לשקול דיון בדלתיים סגורות. זה לא אומר שזו תהיה התוצאה בכל מקרה, אבל זו תהיה אפשרות. על כן מתבקשת הוספת חלופה נוספת לסעיף 68 לחוק בתי-המשפט, כדי לקבוע שבעבירת אלימות כלפי בן-משפחה ניתן יהיה לקיים את הדיון בדלתיים סגורות. נציין כי מדובר בשיקול דעת שיינתן לבית-המשפט, לא בחובת סגירת דלתיים. בית-המשפט יוכל להתיר פרסום החלטות ופסקי-דין גם בהליכים שקוימו בדלתיים סגורות אם ראה לנכון שהדבר משרת את האינטרס של הרתעה, אם ברמה האישית, אם ברמה הציבורית, ומכוח סמכותו לפי הוראות סעיף 70 לחוק בתי-המשפט. כך, אדוני היושב-ראש, נוצר האיזון הראוי בין עקרון פומביות הדיון ובין שמירה על כבודו או כבודה של המתלונן או המתלוננת. אשר על כן, הממשלה תומכת בהצעת החוק. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. הואיל והממשלה תומכת ואין מתנגד מבין חברי הכנסת, לאחר השר, שהוא שר החינוך והוא ממלא את מקומו של שר המשפטים, אנחנו נעבור להצבעה. בבקשה. הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – פומביות הדיון בעבירות אלימות במשפחה), התשע"א–2011 – נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 21 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – פומביות הדיון בעבירות אלימות במשפחה), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 21 בעד, חברת הכנסת אבסדזה, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק שאת יוזמת, הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון – פומביות הדיון בעבירות אלימות במשפחה), עברה בקריאה טרומית והיא תעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט על מנת להכינה לקריאה ראשונה. תודה רבה.