קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים ונכי המלחמה בנאצים (תיקוני חקיקה), התשע"ב–2012
[מס' כ/137; "דברי הכנסת", מושב שלישי, חוב' ל"ט, עמ' ; נספחות.]
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
היו"ר אורי מקלב:
אם כך, נוכל לעבור להצעת החוק הקודמת שהיא הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים ונכי המלחמה בנאצים (תיקוני חקיקה), התשע"ב–2012, לקריאה שנייה וקריאה שלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת משה גפני, בבקשה. בבקשה, אדוני.
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
אדוני היושב-ראש, אני מודה לך, חברי הכנסת, אני מתכבד להגיש לפני הכנסת הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים ונכי המלחמה בנאצים (תיקוני חקיקה), התשע"ב–2012.
תהליך החקיקה בהצעת החוק הזו, שהוגשה על-ידי רבים מחברי הכנסת, החל בשנת 1999. במשך 13 שנה לא היה אפשר להתקדם עם החוק הזה. הוחל עליו על-ידי ועדת הכספים בקדנציה הזאת דין רציפות, מליאת הכנסת אישרה את דין הרציפות, ואנחנו החזרנו את זה להכנה לקריאה שנייה ושלישית בכנסת הנוכחית. נותרו מבין רבים מאוד מחברי הכנסת שהציעו את החוק הזה חברי הכנסת אורי אריאל, אני, חבר הכנסת יואל חסון, חבר הכנסת שי חרמש וחברת הכנסת שלי יחימוביץ – נותרו מכנסות קודמות והיו חתומים על החוק הזה והחוק לא התקדם. משרד האוצר התנגד בתוקף לעניין הזה.
עיקרה של הצעת החוק מדבר על כך שנכי רדיפות הנאצים, שהם נכים בהגדרה של נזקק או נצרך – וחבר הכנסת בילסקי שינה את ההגדרות שלהם להגדרות יותר מכובדות – כאשר הם מגיעים לגיל זיקנה מקזזים להם את קצבת הזיקנה, והצעת החוק באה ואמרה לא לעשות כן. משרד האוצר התנגד, כפי שאמרתי. קיימתי אתם משא-ומתן ודיונים, ובסופו של דבר הגענו להסכמה שעיקרה היה תוספת של 50 מיליון שקל, אבל היא בעצם לאחר דין ודברים, היות שהוספנו גם את המדד הקהילתי שלא הוסיפו להם – אז אני רוצה לפרט אולי בשני משפטים.
ההצעה שונה מהנוסח המקורי בכך שהיא חלה על כלל הנכים בחוק נכי רדיפות הנאצים ובחוק נכי המלחמה, לא רק ביחס לנכים הזכאים לתגמול לפי ההכנסה. ההצעה בנוסח שבפניכם חלה על 23,219 זכאים; הנוסח המקורי דיבר רק על 7,000 זכאים. עלותה של הצעת החוק בנוסח הנוכחי היא 100 מיליון שקל.
הפירוט הוא כדלהלן: נכה זכאי לתגמול לפי הכנסה; "נזקק", לפי ההגדרה הקודמת – להם מנכים את קצבת הזיקנה – תוספת של 920 ש"ח לחודש, ומעתה הוא יקבל תגמול של 5,300 ש"ח לחודש. סך כל הנכים בקבוצה הזו הוא 4,019. נכה הזכאי לתגמול מוגדל לפי הכנסה, שהוא "נצרך" – שמנכים להם את קצבת הזיקנה – יקבל תוספת של 729 שקלים, ומעתה יקבל תגמול של 8,056 ש"ח. סך כל הנכים בקבוצה זו הוא 3,797. בן-זוג של נכה אשר נפטר – תוספת של 200 ש"ח, הוא יקבל 4,600 ש"ח. סך הכול בקבוצה הזו 3,168. נכה מכוח חוק נכי רדיפות הנאצים יקבל תוספת של 237 שקלים, ומעתה הוא יקבל תגמול של 4,939. נכה מכוח חוק נכי המלחמה – תוספת של 192 שקלים, ומעתה יקבל תגמול של 3,993 שקל. סך כל הנכים הזכאים לתגמול רגיל הוא 12,235 זכאים.
אנחנו לא פותרים את הבעיה של נכי רדיפות הנאצים. אנחנו לא משלימים את חובתנו כלפי האנשים הללו שהחברה היהודית בישראל, החברה הישראלית בכלל, חבה להם חוב מוסרי, חוב ציבורי, לסייע להם בעניין הזה. מתוקן פה עוול שנמשך על פני שנים. אני שמח שבסופו של דבר במהלך הקדנציה שלנו אנחנו מצליחים לחוקק את החוק הזה.
להצעת החוק הזאת יש הסתייגויות. ההסתייגויות מדברות על לתת יותר. לפי דעתי זה גם לא יוצא כל כך יותר, מכיוון שאחרי התיקון של התוספת של המדד הקהילתי זה כבר לא כל כך יותר, אבל הכוונה טובה. פניה קירשנבאום, אלכס מילר ועוד חברים מבקשים לחזור להצעת החוק המקורית שאומרת לתת את מלוא הסכום, וכולנו מעוניינים שזה יהיה.
אבל אני התחייבתי במשא-ומתן, ואני רוצה להיות הגון. אני התחייבתי שאנחנו עומדים על מה שהיה בסיכום. אם אכן ההסתייגות תתקבל, אני חייב למשוך את החוק לוועדת הכספים, וככל הנראה אי-אפשר לחוקק את זה בקדנציה הנוכחית. לפי מה שאני מתחיל לשמוע שהולך להיות בקדנציה הבאה עם הגירעון ועם הכלכלה – – –
מאיר שטרית (קדימה):
– – –
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
לא יהיה חוק, ויסבירו את זה – כי אין כסף.
מאיר שטרית (קדימה):
ב-1992 שמיר הקדים את הבחירות והפסיד; ב-1996 פרס הקדים את הבחירות והפסיד; ב-1999 ביבי הקדים את הבחירות והפסיד. ועכשיו?
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
אני, אין לי מה להפסיד.
על כל פנים, חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, אני מאוד מבקש. אם אתם רוצים – – –
פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו):
מסירים את ההסתייגות.
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
מסירים את ההסתייגות? יופי. אני מבקש – כן, זאב.
זאב בילסקי (קדימה):
אני רק רוצה להזכיר ליושב-ראש, שכל ארגוני ניצולי השואה התנגדו לנו, ואנחנו אמרנו להם: תשמעו, אף אחד לא יודע כמה זמן הכנסת הזאת תימשך, בואו נסיים את זה עכשיו. אתה רואה?
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
נכון. נכון.
היו"ר אורי מקלב:
נבואות שהתגשמו.
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
הארגונים אמרו: אנחנו לא יכולים להסכים לזה, אבל אנחנו לא נצא נגד. הבנו את הרמז, מכיוון כשהם אמרו שהם נגד, הפסקתי את הדיון. אמרתי: אני לא אלך נגד הארגונים. אבל כשהבנתי שהם לא יכולים להגיד כן, אבל הם יודעים שהתוספות פה הן תוספות נכבדות, הן באמת הפכו להיות – הרי הסיכום שלי היה על 50 מיליון שקל, בסוף זה תוספת של 100 מיליון שקל – התוספות הן תוספות נכבדות. זה חלק מהחובה שלנו כלפי נכי רדיפות הנאצים.
אני מודה לך, חברת הכנסת פאינה קירשנבאום שאת מסירה, בהיגיון רב, אף-על-פי שאני מזדהה לחלוטין עם ההסתייגות.
אני מבקש להצביע בעד הצעת החוק הזאת בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.
היו"ר אורי מקלב:
השאלה, אם כל המסתייגים הורידו את ההסתייגויות.
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
זאב, יש הסתייגויות של קדימה.
היו"ר אורי מקלב:
מרצ גם מורידים? מרצ, ניצן הורוביץ, אתם גם מורידים את ההסתייגויות?
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
ניצן הורוביץ, אתם הצטרפתם להסתייגויות האלה. הם כולם מסירים את זה. אתם מסירים. מי עוד?
היו"ר אורי מקלב:
אורי אריאל.
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
אורי, אתה מסיר את ההסתייגות? ההסתייגות על נכי רדיפות הנאצים. מסיר. עוד מישהו?
היו"ר אורי מקלב:
פואד, מיכאל בן-ארי, אבישי ברוורמן, עבודה – לא נמצאים. דניאל בן-סימון – גם לא נמצא. יצחק הרצוג, שלי יחימוביץ, איתן כבל, עמיר פרץ, גאלב מג'אדלה, זאב בילסקי. בעצם כולם הורידו. אז אם כך, רשות הדיבור של מרינה. מרינה? הסתייגות דיבור. ליה, גם לך יש.
משה גפני (יו"ר ועדת הכספים):
היות שאין הסתייגויות מהותיות, אני מבקש לאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, יושב-ראש ועדת הכספים. אין הסתייגות, יש בקשת רשות דיבור – חברת הכנסת מרינה סולודקין, וליה שמטוב, אם תרצה, יש גם לה בקשת רשות דיבור. לאחר מכן נעבור להצבעה ללא הסתייגויות. בבקשה, גברתי.
מרינה סולודקין (קדימה):
אני רציתי לומר רק כמה דברים. אני הרבה שנים מחוקקת חוקים בנושא של דור המלחמה, וטרנים של מלחמת העולם השנייה, ניצולי שואה, נכי רדיפות הנאצים. בקדנציה הזאת החוקים שלי נפלו בהסבר אופייני של משרד האוצר שאין כסף, לא לניצולי שואה ולא לנכי רדיפות הנאצים. ועכשיו אני מאוד שמחה, וחושבת שאנחנו מתקנים את העוול. זה חוק מאוד מאוד מוסרי, וטוב מאוד שביום האחרון וברגעים האחרונים של הכנסת השמונה-עשרה אנחנו מצביעים עבור החוק הזה. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה, חברת הכנסת מרינה סולודקין. חברת הכנסת ליה שמטוב, בבקשה.
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת הכספים, לחבר הכנסת גפני, על זה שסוף-סוף הכנסת הזאת תוכל לעזור לניצולי שואה, לחלק מניצולי השואה, לאלה שהגיעו עד שנת 1953, וגם לנכי מלחמת העולם השנייה. בוועדה שאלתי אם הקבוצה הזאת נכללת בחוק, ואף אחד לא היה יכול לענות לי. אני בדקתי במשרד של עפרה עוז, והקבוצה הזאת נכללת, אז הסרתי את ההסתייגויות.
בהזדמנות זו אני גם רציתי להודות לסגנית השר לאה נס על אירוע לניצולי שואה שהיא והמשרד לאזרחים ותיקים יזמו. רק פשוט, מכל הניצולים שראיתי באירוע, בכל זאת, לא ראיתי אף אחד שעבר את הזוועה הזאת מברית-המועצות לשעבר.
לאה נס (הליכוד):
מי שהיה באירוע זה מי שהסכים לספר את הסיפור שלו.
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
אני חושבת שמ-70,000 איש שהיו בשואה, והיו גם בגטאות, אני חושבת שמישהו מהם, שהוא מברית-המועצות לשעבר, היה יכול לספר את הסיפור. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחברת הכנסת ליה שמטוב.
רבותי, אנחנו נוכל לעבור אם כך להצבעה על הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים ונכי המלחמה בנאצים (תיקוני חקיקה), התשע"ב–2012, בקריאה שנייה וקריאה שלישית. אנחנו עוברים לקריאה שנייה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 34
בעד סעיפים 1–5 – 31
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 1–5 נתקבלו.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 31, אין מתנגדים ואין נמנעים. לפיכך אני קובע שהצעת החוק אושרה בקריאה שנייה.
ברשותך, אנחנו נעבור לקריאה שלישית. בבקשה, הצבעה.
הצבעה מס' 35
בעד החוק – 28
נגד – אין
נמנעים – אין
חוק נכי רדיפות הנאצים ונכי המלחמה בנאצים (תיקוני חקיקה), התשע"ב–2012, נתקבל.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 28, נגד – אין, נמנעים – אין. לפיכך אני קובע שהצעת חוק נכי רדיפות הנאצים ונכי המלחמה בנאצים (תיקוני חקיקה), התשע"ב–2012, אושרה בקריאה שנייה וקריאה שלישית, ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.