קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הכרה בפגיעה מינית בעבודה כתאונת עבודה), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3230/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: סליחה, סליחה, כמובן, להצעת חוק זו הוצמדה – גם מוצמדת – הצעת חוק שהוגשה, של חברת הכנסת זהבה גלאון. אנחנו מאפשרים לה לנמק את הצעתה בזמן של שלוש דקות. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, תודה, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק שהציג חבר הכנסת הרצוג, ההצעה החשובה הזאת, הונחה כבר בכנסת השבע-עשרה על-ידי חברי שלי יחימוביץ וגדעון סער. הצעה זו נוסחה על-ידי הקליניקה לזכויות נשים במכללה למינהל וגם על-ידי האגף לקידום מעמד האשה בויצו. אני רוצה לקרוא לחברי הכנסת – אני יודעת שיש החלטת ממשלה להתנגד לחוק הזה. אני לא יכולה להבין את ההיגיון הזה. היו"ר ראובן ריבלין: למה? זהבה גלאון (מרצ): או, אדוני היושב-ראש, אני מה-זה מודה לך, אני לא יכולה להבין – – – היו"ר ראובן ריבלין: חלק מהממשלה הסכים להצעת החוק של חברת הכנסת יחימוביץ וחבר הכנסת דאז – – – שר החינוך גדעון סער: אני הצבעתי בעד, אבל נותרתי במיעוט. זהבה גלאון (מרצ): אני אמרתי, חבר הכנסת סער, שההצעה הזאת הוגשה על-ידינו – על-ידי חברת הכנסת יחימוביץ, על-ידיך ועל-ידי, כבר בכנסת השבע-עשרה. אין היגיון – זה מסוג ההצעות שאין להתנגד – איך הממשלה יכולה להתנגד להכרה בפגיעה מינית כתאונת עבודה? איך היא יכולה? חברי חברי הכנסת, רבותי השרים, מה קורה אתכם? רוני בר-און (קדימה): – – – זהבה גלאון (מרצ): אנחנו מדברים – חבר הכנסת בר-און, ברשותך. אני ממשיכה בהצגת הצעת החוק. אדוני היושב-ראש, הכנסת הזאת – – – היו"ר ראובן ריבלין: היא מאפשרת הכרה. היא אומרת: היא מאפשרת הכרה. זהבה גלאון (מרצ): אדוני, הכנסת הזאת חוקקה את החוק למניעת הטרדה מינית. בשנת 1998. זה אחד החוקים המתקדמים ביותר בספר החוקים הישראלי, אחד החוקים שעשה מהפכה, אנשים הפנימו שיש קו תיחום מאוד מאוד ברור בין ניצול לבין הטרדה מינית, דהיינו ניצול יחסי מרות בעבודה. ואנחנו יודעים איזה אומץ נדרש מנשים כדי להתלונן על הטרדות מיניות. אנחנו יודעים מה עובר על נשים במקום העבודה. כל כך הרבה פעמים נשים מעדיפות – מעדיפות שלא להתלונן כדי שלא לאבד את מקום העבודה. איזה מתח זה. אחר כך הן נדרשות לטיפולים פסיכולוגיים, אין מי שמממן את זה, אז הן לא הולכות לטיפולים האלה. אני חושבת שאם הכנסת הזאת, אדוני היושב-ראש, חוקקה את החוק החשוב והמתקדם הזה, אין שום סיבה, חברי חברי הכנסת, שכשאנחנו מבקשים להכיר בזה כתאונת עבודה – וכבר נימק קודם חברי חבר הכנסת הרצוג את הפסיקות האחרונות בנושא – אין שום הצדקה, אדוני, שהכנסת הזאת תדחה את ההצבעה על הצעות החוק האלה. אני רוצה לומר אולי משפט אחרון, פחות לגופו של החוק אבל אולי משהו ברמה יותר עקרונית. אדוני היושב-ראש, ההגנה על כבודן, שוויונן של נשים, זה לא עניין של ימין ושמאל. זה לא עניין של ימין ושמאל. זה עניין שכל הכנסת צריכה להיות שותפה לו. ואנחנו ערב בחירות, זה ברור שהכנסת מתפזרת, מה יהיה רע אם הממשלה הזאת תתמוך בנשים מוטרדות במדינת ישראל? למה ממשלת ישראל צריכה להתנגד להגנה על נשים מוטרדות מינית? אני רוצה להשאיר את זה כשאלה פתוחה. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: כן, כבוד השר, הרי אין פה עלות תקציבית. צריכה הוועדה לקבוע שהיתה פגיעה. כבוד שר הרווחה ישיב ויביע את עמדת הממשלה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת חוק הביטוח הלאומי – ההצעה מבקשת לקבוע כי פגיעה מינית כאמור תוכר כפגיעת עבודה עצמאית ונפרדת. אדוני היושב-ראש, אנחנו פה שמענו את שני הדוברים שלפני, באמת, מאוד משכנע, מי מאתנו לא רוצה – – – היו"ר ראובן ריבלין: אני בטוח שאם היית עומד במקומם כחבר הכנסת היית אומר את אותם דברים. אתה עכשיו משיב בשם הממשלה, זהו. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אני לא אמרתי כלום, עדיין לא אמרתי כלום. אמרתי שהדברים שהם אמרו הם דברים נכונים, וצריכים להגן על מי שנפגע מינית, מי שמוטרד מינית. אבל המצב הקיים היום בחקיקה, אדוני היושב-ראש, הוא שאנשים שנפגעו מינית בעבודה הם מוגנים. מה שמבקשים המציעים זה שהדבר יוגדר כתאונת עבודה בנפרד, זאת אומרת, הטרדה מינית, כמו נכות, או שנשברה רגל, משהו שמוגדר באופן כזה. זה ליצור סעיף מיוחד של פגיעה בעבודה של נפגע מינית. היום, כשאדם נפגע מינית, או גברת נפגעת מינית בעבודה, זה נחשב תאונת עבודה, כי היא נפגעה בעבודה. זהבה גלאון (מרצ): לא, ממש לא. הטרדה מינית לא נחשבת פגיעה בעבודה. אתה לא מדייק. אם זה אונס, אם זה מעשה מגונה, זה סיפור אחר. הטרדה מינית זה – – – שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: חברת הכנסת גלאון, אני לא ממציא. אני לא ממציא. זהבה גלאון (מרצ): אני מכירה את – – – שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: על כל פנים, חוק הביטוח הלאומי מכיר בפגיעה בעבודה כתאונת עבודה או מחלת מקצוע. תאונת עבודה היא תאונה שאירעה לעובד תוך כדי עבודתו ועקב עבודתו אצל מעבידו או מטעמו כעובד עצמאי. רוני בר-און (קדימה): אבל תאונה לא יכולה להיות מעשה מכוון של מישהו. ההגדרה שלה היא שהיא קרתה בגלל רשלנות, בגלל אירוע – – –. כשאני שם יד על מישהו זה לא תאונה. היו"ר ראובן ריבלין: in the course of the employment – במהלך העבודה – זה תוך כדי ועקב העבודה, אם הוא שכיר. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: חבר הכנסת בר-און, כתוב: "תאונה שאירעה לעובד תוך כדי עבודתו ועקב עבודתו אצל מעבידו". אבל היום, היום, לפי חוות הדעת המשפטית שיש לנו, שאני קיבלתי – אני לא כותב אותה – אדם שנפגע, או גברת שנפגעה ונגרם לה נזק, כמובן, בהטרדה מינית, זה מוכר כתאונת עבודה. מה שהם רוצים זה לעשות סעיף מיוחד, של הטרדה מינית. לא שזה דבר רע, אבל כרגע, בלוחות הזמנים הצפופים האלה, שהביאו, יש לי קושי להסכים לזה. אבל – – – היו"ר ראובן ריבלין: האם לא צריך להוכיח נזק, חבר הכנסת הורוביץ? או זה נזק per se – – – שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש – – – יצחק הרצוג (העבודה): אמרתי – – – היו"ר ראובן ריבלין: ברור שלא, מה זה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אז אפשר, ניסיתי, תראה – יש פה איזה משהו שאמרתם: ערב בחירות, לא ערב בחירות. גם אם תעבירו את זה בטרומית אין לזה שום ערך, לצערי. היו"ר ראובן ריבלין: זה נכון. זה רק אמירה, אבל זאת אמירה חשובה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: לכן אני ניסיתי, באמת, לעשות משהו עתידי, לשבת ולדבר. בהתחלה הסכימו, אחר כך התחרטו. אם כל העניין הוא סמנטי אז אנחנו נכבד את החלטת ועדת השרים, שלצערי לא לקחתי בה חלק, ואנחנו ניצמד לוועדת השרים ולהחלטת ועדת – – – היו"ר ראובן ריבלין: למה לא נעביר את זה להצעה לסדר-יום שנדון בה, כדי שלא תאמר הכנסת דבר – אולי כדאי, אם לא אז יש לנו בעיה כי – – – שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אנחנו יש לנו בעיה. זהבה גלאון (מרצ): אני רוצה שהשר כחלון יגיד שהכנסת הזאת תפיל לנו את ההצעה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אני חושב, חברת הכנסת גלאון, שאנחנו נעמיד את זה להצבעה. הדבר הזה הוא מיותר, הוא מיותר, אתם מה שנקרא קבלנים לעבודות גמורות, הדבר הזה כבר קיים, הדבר הזה מכוסה – – זהבה גלאון (מרצ): לא, זה לא קיים. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: – – ניסיתי עוד ללכת אתכם כמה צעדים קדימה, אבל כרגע אתם מספרים לי שהכנסת מתפזרת בשבוע הבא, ולא מתפזרת – אם אנחנו כרגע עובדים על סמנטיקה, ומתי מתפזרת – גם אם עכשיו תקבלי את ההצעה, בואי נאמר שהיא תעבור בטרומית, ולפי הדברים שלך הכנסת מתפזרת בשבוע הבא – אז על מי אנחנו עובדים? על עצמנו, על הציבור, על המוטרדים – בואי תגידי לי את מי אנחנו רוצים לרמות, ונחליט אם אנחנו רוצים לרמות אותם. בואו תעבדו באופן ישיר, אמיתי, ואת יודעת שגם אם אנחנו נהפוך את העולם, ונצליח ונעביר את זה היום, אין לזה שום ערך, כי הכנסת מתפזרת ונצטרך לטפל בזה ברצינות – ברצינות, לא ערב בחירות או להוציא איזו הודעה לעיתון ולהגיד שהעברנו את זה. היו"ר ראובן ריבלין: טוב. גם נושא פוליטי הוא חשוב, בכנסת. אנחנו פוליטיקאים. טוב, השר הביע את עמדתו האישית, ולעומת זאת גם – והוא ביקש שנדון בזה בצורה רצינית ביותר, אבל כמובן אתם יכולים לעמוד – תשובתה של חברת הכנסת גלאון, בשמה ובשם חבר הכנסת הרצוג. בבקשה. שלוש דקות עומדות לרשותך. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת הרצוג, אני רוצה, ברשותך, לדבר גם בשמך. אדוני היושב-ראש, אני חייבת לומר, יש לי הערכה מאוד גדולה לשר הרווחה, לשר כחלון, אני רק רוצה להסב את תשומת לבו לכך שמישהו כנראה לא דייק בחוות הדעת שהוא נתן לו. אני נוטה להאמין שפשוט מישהו לא דייק. אני רוצה להסב את תשומת לבך, אדוני השר. היום בחוק הביטוח הלאומי קיימות חזקות לעניין הכרה בתאונת עבודה כתוצאה מנזקים שונים. למשל, פגיעות גב ושמע מוכרות כפגיעה בעבודה לצורכי קבלת גמלה מהביטוח הלאומי. מה שאנחנו מבקשים, מה שחבר הכנסת הרצוג ואני מבקשים, שאותו דבר – כמו שיש חזקות כאלה היום בחוק הביטוח הלאומי – יכירו בפגיעה מינית בעבודה כחזקה בחוק הביטוח הלאומי, זה מה שאנחנו מבקשים. שואל בצדק השר כחלון – למה להצביע עכשיו, בין כה וכה הכנסת מתפזרת? השר כחלון, אני רוצה להשיב לך למה. לא מדובר בכלל רק בענייני ניגוח, ואתה יודע שאני אוהבת לנגח את הממשלה הזו, מדובר במסר לציבור. אפילו שהצעת החוק הזאת תעבור רק בקריאה טרומית, הכנסת הזאת שלחה מסר לכנסת הבאה, שמשרד הרווחה מכיר בהטרדה מינית כתאונת עבודה. היו"ר ראובן ריבלין: חברת הכנסת גלאון – – זהבה גלאון (מרצ): זה מסר. היו"ר ראובן ריבלין: – – אני מאוד מעריך את ההצעה, רק אני רוצה לומר לך שהחזקה עומדת לכל בן-אדם שנמצא בעבודה, על כל פגיעה. זה דבר. זהבה גלאון (מרצ): נכון. היו"ר ראובן ריבלין: החזקה ניתנת לסתירה, אבל היא חזקה רצינית ביותר. זאת אומרת, אם יש לך איזה דבר שממנו נפגעת ברמה הפסיכולוגית, הרפואית, הפיזית, הדבר הזה הוא מובן מאליו. את צריכה להוכיח את הדבר – – זהבה גלאון (מרצ): נכון. היו"ר ראובן ריבלין: – – פה יש אמירה שאומרת, שמוסיפה, כי כל מה שאת עושה במהלך העבודה, שזה תוך כדי ועקב העבודה, הוא כמובן תאונת עבודה. זהבה גלאון (מרצ): צודק אדוני היושב-ראש, אבל אני רוצה – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא, זאת בהחלט אמירה חברתית. זהבה גלאון (מרצ): בדיוק. צודק אדוני היושב-ראש, אבל אם הכנסת עושה ספציפיקציה – אם הכירו באוטם שריר הלב, דבר שהוא תהליך ארוך, סעיף נפרד כתאונת עבודה; אם הכירו בבעיות גב ושמע כתאונת עבודה – זה מסר שהכנסת אומרת, הכנסת חוקקה את החוק למניעת הטרדה מינית. אנחנו יודעים שנשים ככה לא תלכנה ותתלוננה על זה כפגיעה בעבודה, אבל אם יהיה סעיף מיוחד בחוק הביטוח הלאומי, אם הכנסת הזו היום תצביע בעד – נכון, זה קריאה טרומית, הסוסים – – – רוני בר-און (קדימה): זה – – – את הביטוח הלאומי – – – זהבה גלאון (מרצ): ממש לא. הו, שלום, באמת שבת שלום, חבר הכנסת בר-און. אדוני השר – – – רוני בר-און (קדימה): זה עוד לא שבת. זהבה גלאון (מרצ): תרשה לי. תרשה לי. רוני בר-און (קדימה): שבת שלום תגידי בשבת. זהבה גלאון (מרצ): תרשה לי. תרשה לי. באמת, עכשיו אתה ממציא לנו את הגלגל. הכנסת הזו תשדר – – – רוני בר-און (קדימה): – – – זהבה גלאון (מרצ): אבל אל תיכנס בדברי, אני הבנתי. אל תיכנס בדברי. רוני בר-און (קדימה): – – – להמציא את הגלגל ושבת שלום – – – זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, אתה יכול להגן עלי מפני חבר הכנסת בר-און? היו"ר ראובן ריבלין: לא לא לא, לא להפריע לה, אנחנו בסופו של דבר נצביע. אם באמת הכוונה היא פוליטית, אני מציע לכל הכנסת להצביע בעד, מה קרה. רוני בר-און (קדימה): – – – בטח. היו"ר ראובן ריבלין: מה, למה שהיא תשמור על הנשים ולמה שהרצוג ישמור? נשמור כולנו. הדברים האלה זה ממש הכרזה, אז למה לנו – אני לא מדבר נגדך, אני מדבר מתוך ההיגיון. אם אומרים, זאת הצעה פוליטית, אז בואו נתחכם לה. אם זאת הצעה פוליטית, נצביע בעדה, מה קרה. זה לא הצבעה נגד ימין או שמאל – – זהבה גלאון (מרצ): נכון. היו"ר ראובן ריבלין: – – זה בעד הנשים או נגד הנשים. לפי דעתי אין בזה – לפי דעתי אנחנו עד היום לא נגענו בעניין הזה כי הדבר היה מובן מאליו. יכול להיות שהיום זה לא מובן מאליו, אני – – – זהבה גלאון (מרצ): אדוני, אני רוצה לחזק את דבריך, כבוד היושב-ראש. כיוון שממילא הכנסת מתפזרת, וזה רק בקריאה טרומית, אנחנו לא רוצים להעמיד את זה כניגוח נגד הממשלה. אנחנו רוצים לקבל את תמיכת הממשלה להעביר מסר לציבור הנשים המוטרדות בישראל, שהן תדענה – כשהכנסת תתכנס בפעם הבאה יש סיכוי, הכנסת תאמר את דברה. אני פונה אליך, אדוני שר הרווחה, תעשו התייעצות – – – השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: – – – זהבה גלאון (מרצ): השר ארדן, ברשותך. תעשו התייעצות שתי שניות, ואני מבקשת שתתמכו בהצעות החוק של חבר הכנסת הרצוג ושלי. יצחק הרצוג (העבודה): – – – מאיר שטרית (קדימה): – – – היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה, את הבהרת את דברייך בצורה ברורה ביותר. האם הממשלה מבקשת שבוע לשיקול נוסף – אני אעלה גם אם נצא לפגרה – או אתם רוצים להצביע עכשיו? רוני בר-און (קדימה): – – – בשבת – – – קריאות: – – – היו"ר ראובן ריבלין: שבוע, אפשר – אתם רוצים? אתה רוצה לשקול עוד פעם? שמע, אם אומרים שהדבר הוא הכרזה פוליטית, למה שלא – כולנו, הרי אין אחד כאן בכנסת, אני מאמין בכך, שלא חושב שהנשים שוות וצריך – דרך אגב, ההטרדה המינית היא גם יכולה להיות כלפי גבר. גם גבר יכול לומר באותה מידה שהוא נפגע נפשית כתוצאה מכך שהבוסית שלו הטרידה אותו – – רוני בר-און (קדימה): לא הטרידה, באה עם מחשוף – – – קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: – – או הבוס שלו הטריד אותו, אני מקבל את הערתך. אתה צודק במאה אחוז. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אדוני היושב-ראש – – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה רוצה להצביע. תודה רבה. הם עומדים על כך שיצביעו, הממשלה נענית לבקשתם, השר הביע את עמדת הממשלה. רבותי, נא להצביע. קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים קודם כול על הצעתו של חבר הכנסת והשר לשעבר הרצוג. נא להצביע, רבותי, על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הכרה בפגיעה מינית בעבודה כפגיעה בעבודה), של חבר הכנסת יצחק הרצוג. נא להצביע. זאב אלקין (הליכוד): יש עוד הצבעה, לא ללכת. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 21 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 31 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הכרה בפגיעה מינית בעבודה כפגיעה בעבודה), התשע"ב–2012, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 21 בעד, 31 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק לא נתקבלה. אנחנו עוברים להצעת החוק של חברת הכנסת זהבה גלאון, באותו נושא. רבותי, נא להצביע מי בעד, מי נגד, מי נמנע. נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 19 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 31 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הכרה בפגיעה מינית בעבודה כתאונת עבודה), התשע"א–2011, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: בעד – 19, נגד – 31, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חברת כנסת גלאון לא עברה והוסרה מסדר-היום, כמו גם הצעתו של חבר הכנסת הרצוג.