קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי מזון בסיסיים), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3480/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
צמודה להצעה זו הצעת חוק של ניצן הורוביץ. יעלה ויבוא, ינמק בשלוש דקות ועוד דקה נוספת שהשאיר לו חבר הכנסת מולה. חבר הכנסת מולה השאיר לך דקה, אז יש לך ארבע דקות. הנה, אתה רואה? בבקשה.
ניצן הורוביץ (מרצ):
יש בעיה עם מע"מ, שהוא מס עקיף, ואנחנו יודעים – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
תעשה את זה – – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
אז הנה, סגן השר כהן, אני מסביר. מע"מ הוא מס עקיף, ולכן הוא מס אנטי-חברתי, כי – הבעיה במס עקיף היא שאחרי שאתה כבר משלם את המסים הישירים אתה משלם מס על מוצרים, ואז החלק היחסי שהעני משלם גדול הרבה יותר מהחלק היחסי שהעשיר משלם. האנטי-חברתיות במס העקיף, במיוחד במע"מ, מגיעה לשיא כשמדובר על מע"מ על מוצרי מזון בסיסיים. ומוצרי מזון בסיסיים, מוצרי יסוד, אנחנו מגדירים אותם כאן, בהצעת החוק הזאת, לחם, מלח, חלב ומוצריו, שמן וסוכר, ואלה באמת הדברים הבסיסיים ביותר.
ההשפעה על תקציב המדינה, אדוני, במתן פטור ממע"מ על המוצרים האלה היא קטנה מאוד. לעומת זאת, ההשפעה על אותם אנשים שיקבלו את הפטור, שזה מרכיב בסיסי בתזונה שלהם, תהיה גדולה ביותר. אגב, לא מדובר כאן על לחם מכל סוג.
היו"ר ראובן ריבלין:
רק על לחם אחיד. צריך להדגיש את זה.
ניצן הורוביץ (מרצ):
מדובר על מוצרי היסוד. היום יש כל מיני מאפיות בוטיק ולחמים מכל מיני סוגים. מאה אחוז, קחו על זה מע"מ. מדובר על המוצרים הבסיסיים ביותר, שצריך להבטיח שהם יהיו נגישים לכולם. אגב, אני גם רוצה להגיד בעניין הזה – אני כן סוציאליסט, ואני חושב – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מאפיות קונות קמח. חבר הכנסת הורוביץ, מאפיות קונות קמח. אם אין מע"מ, כולם זוכים. אתה צודק, אבל צריך להפנות את זה לנצרך. באמת צריך למצוא שיטה שהיא תהיה – – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
אני גם בעד פיקוח על המחירים בדברים האלה, ואני חושב שהסרת הפיקוח גרמה נזק קשה.
עכשיו אני רוצה להגיד לסיכום העניין: מדינת ישראל יש בה יוקר המחיה מהגבוהים בעולם, ויחסית למדינות המפותחות – המשכורות הנמוכות ביותר.
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון.
ניצן הורוביץ (מרצ):
זה יוצר פער שהוא בלתי נסבל. אז בממוצעים הכלליים, סגן השר כהן, שהממשלה פה מציגה, בממוצעים מצבה של ישראל טוב; כשאתה בודק כמה אנשים נכנסים לתוך הממוצע הזה, מצבנו מאוד גרוע. זה מה ששם את ישראל בתחתית הרשימה של המדינות המפותחות מבחינת הפערים החברתיים והנגישות של המוצרים. וההצעה הזאת היא צעד לפתור את הבעיה הזאת.
עכשיו, אני יודע שזה לא יעבור. יש לכם מדיניות שמחייבת הטלת מע"מ לא רק על מוצרי יסוד אלא גם על תרופות, על מוצרי תרבות, על ספרים, על שירותים בסיסיים. אני חושב שזאת גישה שגויה, לא נכונה, שמגבירה פערים חברתיים, ואולי – אנחנו הרי מסיימים כאן את הקדנציה הזאת, ואני חושב שהצעת החוק הזאת היא אקורד הסיום, שממחיש עד כמה הממשלה הזאת גרמה נזק לאזרחי ישראל. תודה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת ניצן הורוביץ. יעלה סגן השר, סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן, וישיב על שתי ההצעות.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש, תודה, חברי חברי הכנסת, החברים שלמה מולה וניצן הורוביץ – איפה ניצן?
ניצן הורוביץ (מרצ):
אני פה, מקשיב.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
יפה אמר היושב-ראש רובי ריבלין, שהסובסידיה צריכה להיות לנצרך, ולא למצרך, כי אותו מצרך, שקונים אותו בצפון תל-אביב ובכפר-שמריהו, קונים אותו גם בשכונות העוני. אז הממשלה, בפרויקטים חברתיים אין-סופיים, דואגת לנצרך ולא למצרך. זה בלתי אפשרי לדאוג למצרך, מכיוון שהמצרך נקנה גם על-ידי העשירים וגם על-ידי העניים.
ואני גם אסביר לך, ניצן, למה הממשלה מתנגדת להצעת החוק. מס ערך מוסף הוא מס עקיף המוטל על כלל המוצרים והשירותים, ועל כל הצרכנים במשק – עשירים, על כולם. פשטותו ויעילותו של חוק מס ערך מוסף באות לידי ביטוי בכך שנשמר עקרון אחידות המס. כדי לשמור על עיקרון זה, של אחידות המס, במיוחד חוק מע"מ, חוק מע"מ אינו פוטר ממע"מ טובין או שירותים, במקרה הנדון מוצרי מזון בסיסיים. הצעות החוק שלך ושל חבר הכנסת שלמה מולה פוגעות בכלליותו של חוק מע"מ ומבקשות לתת פטור ממע"מ על מוצרים מסוימים, דבר שעומד בניגוד לתכליתו של חוק מס ערך מוסף.
הדברים שציינתם, ובצדק – אתן לך דוגמה. בוז'י הרצוג יושב פה, בזמנו, כשהיה שר הרווחה, הנהיג את הביטחון התזונתי, לתת את הסובסידיה או את העזרה לנצרך, ולא למצרך, כדי לא לעוות. פטור ממע"מ על מוצרי מזון בסיסיים ייצור אפליה לעומת מוצרים אחרים ויביא לפריצת סכר ולגל בקשות מצד סקטורים אחרים במשק המעוניינים להיטיב עם אוכלוסייה מסוימת, כזאת או אחרת, באמצעות מתן פטור על מוצרים ספציפיים, כגון פטור על מכשירים כאלה ואחרים, לסקטורים כאלה ואחרים. פטור ממע"מ על מוצרים אלה יצריך פיקוח ומעקב אחר הטובין הפטורים מצד רשות המסים, דבר שהוא בלתי אפשרי – שלמה, חברי, זה בלתי אפשרי במגבלות כוח-האדם של הרשות וגם אינו רצוי בהיבטים של פשטות ואחידות המס. זוהי אחת הסיבות למדיניות צמצום הפטורים הקיימת בחוק מע"מ, ועזרה לשכבות החלשות.
יודגש כי רוב המקרים שבהם מוטל מע"מ בשיעור אפס, המעוגנים בסעיף 30 לחוק מס ערך מוסף, עניינם עסקאות יצוא, וזאת מן הטעם שיצוא אינו מהווה צריכה בישראל, וכן עסקאות שאין בהן ערך מוסף כלכלי אמיתי, כגון מכירת נכסים מעסק לחברה בתמורה לאמצעי שליטה בחברה וכו'.
בשנת 2005 – הרי הקולות שאתם משמיעים נשמעים גם בתוך הממשלה – פעלה ועדה משותפת למינהל הכנסות המדינה ולרשות המסים לגבש תוכנית מסים רב-שנתית להמשך הרפורמה במערכת המסים. מסקנות הוועדה הן שאין מקום לשנות את שיטת המע"מ האחיד בישראל ולעבור למע"מ דיפרנציאלי, בשל היתרונות התפעוליים של השיטה הקיימת והתאמתה למדיניות של פשטות ואחידות שעומדת ביסוד המלצות הוועדה.
עכשיו לשאלת היושב-ראש, רובי ריבלין – אובדן ההכנסות הישיר הצפוי מקבלת החוק שבנדון וקביעת מע"מ בשיעור אפס לגבי מוצרי יסוד מוערך ב-6 מיליארד שקלים, 5.9 מיליארד שקלים, כמעט 6 מיליארד שקלים, כמעט.
לאור האמור לעיל, חברי חברי הכנסת – שלום לך, חבר הכנסת חיים כץ – אבקש לדחות ולהסיר את הצעות החוק מסדר-היום. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לסגן שר האוצר, חבר הכנסת יצחק כהן. חבר הכנסת שלמה מולה, אתה ראשון המציעים, יש לך שלוש דקות לנסות לשכנע את הממשלה.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, האמת היא, שמעתי את סגן השר, אני מוכרח להגיד, לא השתכנעתי. אני בדרך כלל מצפה שמי שמביא את דברי הממשלה – הנימוקים לא יהיו אותם נימוקים שהיו לפני חצי שנה, וכן הלאה, אלא לחשוב מחוץ לקופסה. אני לא חשבתי – אני גם לא אומר היום – שכל האנשים, כל האזרחים, צריכים לקבל פטור ממע"מ על מוצרים בסיסיים. אפשר לייצר איזה מנגנון מסוים, שבו אפשר יהיה למקד רק באמת במי שצריך.
אני גם לא רוצה לייצר איזה מנגנון שיפגע באפשרויות של גביית מסים באמצעות מע"מ. זה לא מה שאני אומר. יש מרחק גדול מאוד בין שהממשלה מבינה – מה שדובריה מבינים – לבין מה שאני מציע בעצם. בהצעת החוק שלי אני מציע – שוב אני חוזר ואומר – מוצרים בסיסיים לאוכלוסייה שהמדינה מסייעת לה, אוכלוסייה שחיה עם קשיים. על אלה אנחנו מדברים, על קשישים, על כאלה שמקבלים דמי ביטוח לאומי, חיים רק על זה, או אוכלוסיות שעובדות אבל מגיעות לשכר מינימום בלבד, לא מגיעות לשכר הממוצע במשק, מצב שבו שני בני-הזוג עובדים – יש כאלה שעובדים כל היום אבל לא מגיעים – זאת אומרת, כשאתה בודק מי יכול ליהנות מזה אתה יכול לייצר אפשרות שאוכלוסייה מסוימת שבאמת זקוקה לעזרה תקבל את העזרה. זה מה שהמדינה צריכה לעשות, צריך לייצר את זה, אני לא מבין את ההתנגדות.
לכן, אדוני, אני מוכרח להגיד, סגן שר האוצר, לא שכנעת אותי, ואין לנו ברירה, אם כן, אלא ללכת ולהצביע. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת שלמה מולה. חבר הכנסת ניצן הורוביץ, אני מבין שאתה מוותר על רשות הדיבור.
רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים הצבעה ראשונה – על כל חוק בנפרד, רבותי. על כל חוק בנפרד. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי מזון בסיסיים), התשס"ט–2009, של חבר הכנסת שלמה מולה – מי בעד? מי נגד, רבותי?
הצבעה מס' 5
שר החינוך גדעון סער:
אני רוצה להודיע שבטעות הצבעתי שלא במקומי.
היו"ר יצחק וקנין:
אני אודיע על כך מייד, עם התוצאות. רבותי, 32 נגד – המצג נמחק בן-רגע, אין לי תוצאות, רבותי. זה תקלה, רבותי.
רוני בר-און (קדימה):
החוק הבא.
היו"ר יצחק וקנין:
אני חוזר על ההצבעה, רבותי, כיוון שיש תקלה במחשב כנראה, וזה מחק את תוצאות ההצבעה. אני חוזר על ההצבעה, רבותי. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי מזון בסיסיים), התשס"ט–2009, של חבר הכנסת שלמה מולה – רבותי, מי בעד? מי נגד?
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 17
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 32
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי מזון בסיסיים), התשס"ט–2009, נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
32 נגד, 17 בעד. אם כן, הצעת החוק לא נתקבלה.
אני רק רוצה להעיר, שזה יירשם בפרוטוקול: השר גדעון סער הצביע בטעות במקום חבר הכנסת השר עוזי לנדאו, בהצבעה הראשונה. בהצבעה הזאת זה בסדר גמור.
אני עובר להצעת החוק השנייה, של חבר הכנסת ניצן הורוביץ – הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי מזון בסיסיים), התשע"א–2011. רבותי, מי בעד? מי נגד?
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 17
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 32
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי מזון בסיסיים), התשע"א–2011, נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
32 נגד, 17 בעד. אם כן, הצעת החוק לא נתקבלה, רבותי.