קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – ביטול פטור ממס שבח לתושב חוץ), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3502/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת מאיר שטרית) היו"ר יצחק וקנין: הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – ביטול פטור ממס שבח לתושב חוץ), התשע"א–2011, של חבר הכנסת מאיר שטרית. לרשותך עשר דקות, חבר הכנסת מאיר שטרית. מאיר שטרית (קדימה): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני מקווה, אף שהתקוות הן קלושות, לשכנע את חברי הקואליציה לתמוך בהצעת החוק הזו, שאני לא מבין למה הממשלה שוב מתנגדת לה. אני רוצה להסביר את ההיגיון שבהצעה. החוק שלי בא לטפל, אדוני היושב-ראש, בתופעה שיש בישראל 146,000 דירות ריקות; מה שנקרא: דירות רפאים. אלה דירות ששייכות לתושבי חוץ-לארץ, שלא גרים בדירות רוב ימות השנה. הדירות האלה עומדות ריקות. וכאשר יש משבר דיור כזה חריף בארץ ויש במלאי דירות בנויות ומוכנות – 146,000 דירות לפי נתוני הלמ"ס – זה הרי פשע שבזמן שאזרחי ישראל מתמודדים כל כך קשה על קניית דירה, עומדות בשוק 146,000 דירות ריקות, שאילו היו מכריחים אותם להוציא אותן לשוק, היה נוצר מצב שמחיר הדירות היה נופל בצורה משמעותית. ההצעה שלי, אדוני היושב-ראש, נורא פשוטה. למה אדם מחוץ-לארץ קונה דירה בישראל מעבר לרצון שלו שתהיה לו דירה בישראל? הוא רוצה שתהיה לו רגל בארץ, הוא יוכל לבוא ולבלות בה את החופשות שלו בארץ. זה נהדר. אבל מצד שני יש עוד שיקול אחד שצריך להביא אותו בחשבון: אנשי חוץ-לארץ קונים דירה בארץ מכיוון שהם יודעים שתמיד הנדל"ן בארץ עולה. וכשהם מוכרים את הדירה לפי חוקים בארץ, יש פטור ממס שבח. זאת אומרת, אתה פעם בארבע שנים יכול למכור דירה בפטור ממס שבח. זאת אומרת, אם קנית דירה, נגיד ב-200,000 דולר, ועכשיו היא עולה מיליון דולר, ואתה מוכר אותה במיליון דולר – 800,000 הדולר פטורים ממס. אתה לוקח את הכסף נקי הביתה. אין מדינה בעולם שמציעה דבר כזה. אין דבר כזה. אין מקום. צרפת, ארצות-הברית, אירופה – אתה מוכר דירה, אתה משלם מס. בוודאי אם אתה תושב חוץ אתה משלם מס. חוץ מבישראל. והצעתי, אדוני, אומרת דבר פשוט: בוא נבטל את הפטור הזה. שלא יהיה כדאי להחזיק דירות שיעלה ערכן. למה? כי אם עולה ערכן, כשאתה מוכר אותן אתה חייב לשלם מס. מס שבח. ואז אתה נותן תמריץ לאנשים שמחזיקים דירות רפאים למכור את הבתים האלה במהרה ולהוציא אותן לשוק. אני רוצה לשתף את הכנסת בנתונים, כי לדעתי זה חשוב לדעת את הנתונים. אף אחד לא מקשיב, אבל – מה יעזור. היו"ר יצחק וקנין: רבותי, אדוני סגן שר האוצר, והשר יוסי פלד, ויושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, חיים כץ. מאיר שטרית (קדימה): סגן השר יצחק כהן, אני אשתף אותך בנתונים. על-פי נתוני האוצר, אגב, ששר האוצר אמר, ועל-פי הלמ"ס, יש 146,000 דירות, כאמור, ריקות בארץ. מתוך הדירות הללו, אדוני היושב-ראש, יש 20,000 דירות בתל-אביב. אתה שומע? 20,000 דירות בתל-אביב. זו עיר שלמה. יש 14,000 דירות בחיפה ו-10,000 דירות ריקות בירושלים. היו"ר יצחק וקנין: ירושלים זו המכה הגדולה ביותר. אני יודע שהרבה מצרפת רכשו פה דירות. מקנדה רכשו פה דירות. מאיר שטרית (קדימה): אדוני היושב-ראש, היא לא המכה הגדולה ביותר. אני נותן לך את המספרים: בתל-אביב 20,000; בחיפה 14,000; בירושלים, כאמור, 10,000 דירות. אני אמנה יישובים אחרים, יותר קטנים: באר-שבע – 1,722 דירות; פתח-תקווה – 1,423 דירות; חולון – 1,114 דירות; רמת גן – 1,122 דירות; אשקלון – 1,070 דירות; טבריה – 958 דירות; ראשון-לציון – 902 דירות. כל מקום שאתה נוגע בו, אדוני, כל עיר מרכזית, מספר הדירות מגיע שם, לצערי, לאלפים, בעיקר בערים הגדולות. שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: – – – חוץ-לארץ – – – מאיר שטרית (קדימה): כן, כן, ודאי. אלה דירות ריקות, דירות רפאים. אגב, אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, שבמדינות רבות בעולם מתמודדים עם הסוגיה הזאת; בלונדון, בפריס, בשטרסבורג. ושם הממשלות עושות מעשה ומכריחות את האנשים למכור את הדירות. למשל, באחד המקומות האלה, באחת הערים, בלונדון, העירייה עשתה חוק שהיא יכולה לקחת את הדירה מבעל-הבית, לשפץ אותה ולמכור אותה. במקומות אחרים הטילו מסים על מסים על הדירות הללו כדי להכריח את האנשים לא להחזיק אותן. האוצר עשה מעשה. סגן שר האוצר, ידידי יצחק כהן. האוצר עשה מעשה אחד בעניין בעקבות דוח-טרכטנברג. הוא אמר שהוא יטיל ארנונה כפולה על מחזיקי דירות רפאים. אדוני סגן שר האוצר, מי שמחזיק דירה ששווה מיליונים וקנה אותה בכמה מיליונים – אין לו בעיה לשלם עוד כמה מאות או אלפי שקלים בשנה ארנונה. זה לא יפתור את הבעיה. סגן שר האוצר יצחק כהן: – – – מאיר שטרית (קדימה): סליחה? לא שמעתי. הרי זה לא יפתור את הבעיה. צריך צעדים הרבה יותר דרסטיים. ומה שאני מציע, אדוני השר, הוא לא קיצוני. מה שאני מציע זה רק לבטל את הפטור ממס שבח על הדירות האלה לתושבי חוץ שמחזיקים דירות רפאים. זה רק הגיוני. למה שהמדינה תפסיד את ההכנסות ממסים? הרי גם ככה קופת האוצר חסרה. אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שאנשים לא ערים לשאלה למה התעוררה המחאה החברתית. תרשה לי רק להעיר – יש לי עוד זמן – נקודה מסוימת חשובה. במדינת ישראל רמת ההוצאה הציבורית כחלק מהתל"ג היא 42%. זאת אומרת, סך כל הכסף שהממשלה מוציאה על הוצאה ציבורית הוא 42% במונחי תל"ג. זה אחד המספרים הכי נמוכים. הכי נמוך ב-OECD, ואחד הנמוכים בעולם. הממוצע של ה-OECD על הוצאה ציבורית הוא 43% תל"ג. בגרמניה זה 46%. יש מקומות שזה למעלה מ-50%. מה המשמעות של ההוצאה הציבורית הנמוכה? שלממשלה כמובן יש פחות משאבים להוציא על שירות ציבור. איך הגענו לשם? בדרך נורא פשוטה. הממשלה קיצצה בהכנסות שלה ממסים על-ידי פטור ממס חברות – הורדת מס החברות ל-24% לעומת הסכום שהוא היה: 30%. כל 1% במס חברות זה 750 מיליון שקל. כשהממשלה ויתרה על 5%, זה 2.5 מיליארד שקל. יותר, זה 3 מיליארד שקל, שהממשלה ויתרה על הכנסותיה. הנחות מס לעשירים. מה שנקרא, מס הכנסה במס ישיר. הממשלה ויתרה על כמה מיליארדים הכנסה. הנה, זה כסף שאתה יכולת להוסיף אותו בתקציב להוצאה הציבורית שלך, בלי להגדיל את הגירעון שלך. על-ידי הגדלת הכנסות שלך. הטבות שניתנות לכל מיני סקטורים. אני אתן לך דוגמה: היצואנים. היצואנים היום משלמים מס בין 8% ל-12%. מה, זה צודק? היצואנים מרוויחים הכי הרבה כסף. לעומת זאת, תעשיין ישראלי שמקים מפעל בשדרות ועושה אפילו ייצור של דבר שהוא תחליף יבוא, במקום להביא מחוץ-לארץ, לא מקבל פרוטה הנחה במס. למה? מה ההיגיון בזה? זה לבד שווה – אני לא אומר לבטל את הכול – אם אתה מקצץ את ההטבה בחצי, זה 2.5–3 מיליארד שקל. זאת אומרת, אני יכול להראות לך אפשרות לקבל תוספת לתקציב המדינה של לפחות 10 מיליארד שקל, בלי לזעזע שום דבר, בלי להוריד את הגירעון – בלי להגדיל את הגירעון. תחשוב רגע: אם היה אפשר לתת עוד 10 מיליארד שקל לנושאים חברתיים, זה היה משנה את המצב, היה מקל על מצוקתם של החלשים. והנה עוד דוגמה. זה הפסד למדינת ישראל, לדעתי של מיליונים רבים. עשרות ואולי מאות מיליונים של מס שבח. תעשה ממוצע – אני לא אגזים – 140,000 דירות. נגיד שכל דירה כזו שווה בממוצע 2 מיליון שקל; תכפיל 2 מיליון שקל ב-140,000 דירות – לאיזה מספר אתה מגיע, אדוני? אדוני, מחשבון טוב – זה כמה מיליארדים. נכון? מיליארדים. ותחשוב רגע שמס השבח שלהם הוא רק 30% מהשבח. זה עניין של כמה מיליארדים ביד של המדינה. מה ההיגיון להשאיר את המצב בעינו? אחד מהשניים היה קורה: או שאנשים שמחזיקים את הדירות האלה היו משכירים אותן. גם זה מבחינתי פתרון טוב. כשאדם משכיר דירה שהוא מחזיק בה – – – היו"ר יצחק וקנין: לדעתי הדירות האלה מושכרות. חלקן עומדות ריקות. מאיר שטרית (קדימה): אני מדבר על דירות ריקות. היו"ר יצחק וקנין: כל ה-150,000? מאיר שטרית (קדימה): 146,000 דירות לפי נתוני הלמ"ס הן דירות ריקות. אלה לא נתונים שלי. שר האוצר ציטט את המספר הזה, לא אני. אורי אורבך (הבית היהודי): לא יכול להיות. תבדוק שוב. מאיר שטרית (קדימה): בדקתי. שר האוצר ציטט את המספר הזה. אורי אורבך (הבית היהודי): 140,000 דירות ריקות? מאיר שטרית (קדימה): ריקות. דירות רפאים. אדוני, בירושלים יש 10,000 דירות ריקות. זה בטוח: 10,000 דירות ריקות בירושלים. תשמע לי, אורבך, 10,000. זה נבדק מכל הזוויות. 10,000 דירות ריקות בירושלים זה פחות 10,000 משפחות שתורמות לכלכלה של ירושלים, לחברה של ירושלים, לבתי-הספר של ירושלים, כי הן לא פה. מה ההיגיון בזה? אני לא מבין למה הממשלה מתנגדת להצעה שבאה לשפר את ההכנסות שלה ולשפר את החיים בארץ ולהוריד את מחירי הדירות בארץ לצעירים. למה הממשלה צריכה להתנגד לחוק הזה? אני מוכרח להגיד לך, אדוני היושב-ראש, אני תמה, זה פשוט נשמע לי לא לעניין. אנחנו ערב בחירות אומנם, אבל זה מראה לך שכל אמירות הממשלה בדבר צרכים חברתיים הן אמירות שווא. זה בדיחה. זה לעג לרש. זה לא טיפול רציני. אני לא מביא פה משהו שתוקף את הממשלה, שמבקש לקחת משהו מתקציב המדינה. ההיפך, אני מביא הצעה שאומרת גם לשפר את החיים בערים הללו. אגב, ערי הרפאים האלה מאוד מעצבנות את המשפחות. אתה יודע שיש כמה עמותות שנלחמות בערי הרפאים האלה, בדירות הרפאים בארץ? גם בירושלים. מאוד פעילות. הן עשו מהומות וניסו לשכנע. אני מנסה להביא דבר הגיוני ונכון מכל בחינה שהיא, וצר לי הממשלה מתנגדת להצעת חוק כל כך הגיונית, שהיתה מביאה בעיני ברכה רבה. חבר הכנסת אורבך, בבקשה. אורי אורבך (הבית היהודי): אתה צודק, אבל – – – מאיר שטרית (קדימה): אני צודק, אז תצביע אתי. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת מאיר שטרית. כרגיל, ההצעות שלך מאוד מעניינות. אותי באמת מעניין למה יש התנגדות של הממשלה. אדוני סגן שר האוצר, אתה צריך להשיב. ישיב סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן. בבקשה. הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – ביטול פטור ממס שבח לתושב חוץ), התשע"א–2011 (הצעת חבר הכנסת מאיר שטרית) היו"ר יצחק וקנין: אדוני סגן השר, רשות הדיבור שלך. סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, מה שמאפיין את הצעות החוק של מאיר שטרית, שהן הצעות טובות, מעמיקות – גאלב, גאלב, גאלב, כבוד השר לשעבר גאלב מג'אדלה – אבל יש עוד המון בעיות; מאיר, אף-על-פי שבבסיס ההצעה יש איזה צדק, אבל יש עוד המון המון בעיות. היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, אתה מפריע למציע לשמוע את תשובת סגן השר. סגן שר האוצר יצחק כהן: כן, כפי שהקדמתי ואמרתי, חבר הכנסת מאיר שטרית, שר האוצר לשעבר – מיקי, אני רוצה לפרגן לו, נו מה, לא תיתן לי? גאלב מג'אדלה (העבודה): תפאדל. סגן שר האוצר יצחק כהן: הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – ביטול פטור ממס שבח לתושב חוץ) שהניח חבר הכנסת מאיר שטרית, פ/3502. כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת – – – מאיר שטרית (קדימה): אדוני סגן השר, כשתושב חוץ-לארץ קונה דירה בישראל, האם הוא פטור ממע"מ על כך? הוא צריך לשלם מע"מ בארץ. סגן שר האוצר יצחק כהן: אני אסביר. הצעת החוק – ואני אסביר גם למה הממשלה מתנגדת לה, אף-על-פי שהיא הצעה שבבסיסה יש מאפיינים מאוד נכונים, אבל הממשלה מתנגדת, והסיבות הן כך: היא אינה מתייחסת, ידידי מאיר, לכלל היבטי המיסוי ברכישת דירת מגורים על-ידי תושבי חוץ, ואינה מטפלת בסוגיה בצורה מקיפה. התיקון המוצע אינו נותן את הפתרון ההולם לתופעות – מה שנקרא בז'רגון – "דירות רפאים", שאותה מבקשת הצעת החוק להשיג, שכן ההצעה מטפלת רק בשלב המכירה, מאיר, רק בשלב המכירה של הדירה, בידי תושב חוץ, ולא בשלב הרכישה וביצוע ההשקעה. זה מאוד מאוד משמעותי לעניין טיפול בדירות רפאים. ביטול הפטור ממס שבח לתושב חוץ מחייב בחינת היבטי מיסוי בין-לאומי, ומי כמוך, שהיה שר האוצר, מכיר את הבעיות האלה ואת – – – מאיר שטרית (קדימה): אין בשום מקום בעולם – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: עכשיו, בהיות ההצעה חסרה לגבי שלב הרכישה – ופה אני מציע לך איזה אפיק – אז אין היא מבחינה בין משקיע בדירות רפאים לבין תושב חוץ המתעתד בתוך זמן קצר – אני שמח על התופעה של תושבי מדינות הרווחה כמו אירופה, ארצות-הברית, קנדה, דרום-אמריקה, שעולים ארצה, וההצעה, מאיר יקירי, לא מבחינה בין משקיע בדירות רפאים לבין תושב חוץ המתעתד בתוך זמן קצר לעלות לארץ ולהפוך את דירת ההשקעה לדירת מגוריו בישראל. מאיר שטרית (קדימה): – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: מכיוון שאמרתי שההצעה שלך היא הצעה טובה אבל היא חסרה, הייתי מציע, באמת, אחרי שהממשלה תתנגד והחברים יצביעו נגדה ויסירו אותה מסדר-היום, להמשיך להתדיין בעניין הזה. תושב חוץ, שאם הארנונה לא תשפיע עליו, מכיוון שהוא בטח לא מאוכלוסיית הרווחה, אז אם ארנונה גבוהה לא תשפיע עליו גם הפטור הזה לא ישפיע עליו. אבל – – – חיים כץ (הליכוד): נראה לי שיש לנו רוב כדי להצביע. סגן שר האוצר יצחק כהן: אני לא רואה את אלקין. הוא הזהיר אותי. על כל פנים, לאור האמור לעיל אבקש מחברי חברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום. וממך, מאיר, אני מבקש להמשיך להתדיין בעניין הזה, מכיוון שהצעת החוק, יש בה אלמנטים מאוד מאוד חיוביים, ואפשר בעתיד לגבש משהו שיכול להיענות להצעה הזאת. אז בינתיים אני מבקש מחברי להסיר אותה. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת מאיר שטרית, לרשותך שלוש דקות נוספות, אולי בכל זאת תצליח לשכנע את הממשלה. מאיר שטרית (קדימה): אדוני היושב-ראש, תרשה לי גם לשבח את סגן השר יצחק כהן, שאני מעריך אותו ואת דעתו, ואני יכול להמר על זה שאילו הדבר נתון לשיקול דעתו בלבד הוא היה תומך בהצעה בשתי ידיים. הוא נאלץ לענות לי כיוון שוועדת השרים לחקיקה, שאני לא יכול להבין את הגיונה, התנגדה להצעת החוק, אבל הוא יודע כמוני את האמת, ואני רוצה רק להבהיר אותה, חבר הכנסת יצחק כהן – למה אני חושב שמה שכתבו לך בעניין הזה, או מה שכתבת, לא עונה על השאלה שלי. אני אסביר לך. אתה אומר שאני מתערב רק בשלב המכירה. זה נכון, כי האינסנטיב שלי זה להוביל אותם לכך שימכרו את הדירות האלה ולא יחזיקו אותן סתם. כל עוד הם יודעים שכל שנה שהם מחזיקים את הדירה, והערך שלה עולה, כשימכרו אותה בסוף יקבלו פטור מלא ממס שבח, כדאי להם להחזיק. אבל אם היו יודעים שאני נותן, נגיד, שנה זמן. תחשוב רגע, סגן השר יצחק כהן, שהממשלה מחליטה שאנחנו נותנים שנה מעבר, שמי שלא ימכור את הדירה בשנה הזאת – הוא יצטרך לשלם מס שבח. אתה יודע מה תהיה המשמעות? יציאה לשוק של עשרות אלפי דירות מוכנות למכירה. אוטומטית מחירי הדירות בשוק היו יורדים, כי ההיצע היה הרבה יותר גדול מהביקוש, אז אפילו זה כבר היה מציל הרבה זוגות צעירים. הדבר השני, אני אומר לך, ולדעתי שווה לבדוק את העניין, למיטב ידיעתי, בהיות תושבי החוץ תושבי חוץ הם לא חייבים לשלם מע"מ למדינה. אז אם אני לא טועה, גם כשהם קונים את הדירה הם לא משלמים 16% מע"מ כמו כל זוג צעיר. דוד רותם (ישראל ביתנו): – – – מאיר שטרית (קדימה): אז הם מרוויחים פעמיים. דוד רותם (ישראל ביתנו): – – – הם משלמים. מאיר שטרית (קדימה): כי אם הוא לא משלם מע"מ כשהוא קונה אותה, וכשהוא מוכר הוא פטור ממס שבח, הוא מרוויח פעמיים. לכן, סגן השר יצחק כהן, אני חושב שרק הגיוני, מעבר לנזקים האחרים שדירות הרפאים גורמות, כאמור, אם בירושלים יש 10,000 דירות ריקות – דירות רפאים – ששייכות לתושבי חוץ-לארץ, הרי זה גורם נזק לכלכלה של ירושלים, לחברה של ירושלים, לבתי-הספר של ירושלים, ואני לא מבין למה חברי הכנסת צריכים להצביע נגד החוק הזה, הגם שבעיני הוא הגיוני. אם אכן תתקיימנה בחירות מוקדמות אפילו יכול להיות שהחוק הזה לא יגיע לכלל הבשלה וסיום, אבל לדעתי זאת רק תהיה הצהרה טובה, גם בשביל הקואליציה, מול הציבור, שהם בכל זאת מוכנים לשקול איזה צעדים חיוביים לטובתם של זוגות צעירים בארץ. אני ממש לא מסוגל להבין, אדוני היושב-ראש, מדוע ולמה ועל מה יצא קצפה של ועדת השרים. אני לא מסוגל להבין את השיקולים שלהם. ואני אומר את זה כמי שהיה ראש ועדת שרים לחקיקה – והדברים, אפשר לבדוק אותם – שאישרתי עשרות הצעות חוק של חברי אופוזיציה שחשבתי שהן הגיוניות. אני לא מסוגל להבין את החלטת הממשלה. תודה, אדוני. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת מאיר שטרית. אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – ביטול פטור ממס שבח לתושב חוץ) של חבר הכנסת מאיר שטרית – מי בעד, רבותי? מי נגד? הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 10 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 27 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – ביטול פטור ממס שבח לתושב חוץ), התשע"א–2011, נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 27 נגד, עשרה בעד. הצעת החוק לא נתקבלה. אנחנו ממשיכים – – – רונית תירוש (קדימה): אני לחצתי בטעות גם וגם. לחצתי אצל נחמן שי בטעות, אבל – – – היו"ר יצחק וקנין: אני כותב לפרוטוקול שבטעות חברת הכנסת רונית תירוש הצביעה בהצבעה גם במקום נחמן שי וגם במקומה, אז אני – זה נרשם בפרוטוקול, ככה לא יגידו שהצבעת כפול.