קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18) (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב–2012 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/452).] (קריאה ראשונה) היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להמשך סדר-היום, ואנחנו עוברים להצעת חוק המפלגות (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב–2012, קריאה ראשונה. יציג את ההצעה, בשם כל היוזמים, חבר הכנסת יריב לוין – בשמו ובשם חבר הכנסת איתן כבל וחבר הכנסת יוחנן פלסנר. בבקשה, אדוני. אין נרשמים לדיון עד לרגע זה, אלא אם כן חבר הכנסת נסים זאב יאמר לי שהוא רוצה לדבר גם בעניין זה. רוצה, בהחלט. יריב לוין (הליכוד): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק הזאת באה לתת מענה לקושי הקיים היום בניהול מערכות בחירות פנימיות במפלגות, בעיקר מפלגות שהן מרובות מתפקדים ושמתקיימים בהן הליכים של בחירות בקרב קהל רחב, אם הבחירות האלה מתקיימות לבחירת הרשימה לקראת בחירות לכנסת, אבל בעיקר כאשר הן מתקיימות בתקופה שבין מערכות בחירות לכנסת – לתפקיד יושב-ראש התנועה, למוסדותיה הפנימיים וכדומה. החוק היום מאפשר לכל מפלגה לקבל לידיה את פנקס הבוחרים הארצי ממרשם האוכלוסין ערב בחירות לכנסת ולפני בחירות לרשויות המקומיות. אבל בכל תקופת הביניים, כפי שאנחנו למשל עדים בקדנציה הנוכחית – שלשמחתנו כבר חצתה את קו שלוש השנים – כל תקופת הביניים הזאת למעשה אין עדכון של הפרטים. הדבר הזה יוצר שורה ארוכה מאוד של בעיות בניהול פנקס החברים ובקליטת חברים חדשים. שינויי כתובות אינם נקלטים ואינם מעודכנים, וכתוצאה מכך אנשים משויכים לסניפים לא להם, נדרשים להגיע להצביע בקלפיות שמרוחקות מרחק גדול ממקום מגוריהם, וגם לא מצליחים להבין איך זה קרה, כי הרי כאשר הם הצטרפו למפלגה הם כבר היו והתגוררו בכתובתם העדכנית והנכונה. החומר והמידע שנמסר למפלגות הוא כמובן נכון למועד של ערב הבחירות לכנסת, והוא משקף את בעלי זכות הבחירה שהם מעל גיל 18 באותו שלב. משחולפות שלוש שנים מצטרפים עוד שלושה שנתונים לבעלי זכות הבחירה, והם אינם מופיעים בכלל בנתונים. בנוסף לכך, חוק המפלגות קובע שניתן להתפקד למפלגה מגיל 17, כך שמתווסף שנתון רביעי שהמידע לגביו כלל אינו נמצא. זה נמשך, כמובן, במקרים מאוד מצערים ומביכים, שבהם נשלחות הודעות לבוחר לאנשים שנפטרו זה מכבר, מאחר שהרישומים אינם מעודכנים, וכיוצא בזה. הצעת החוק נועדה לאפשר, במקרים של עריכת בחירות מקדימות כאלה בתוך המפלגות, לקבל פנקס בוחרים מעודכן ערב אותן בחירות, על מנת שאפשר יהיה לבצע את כל ההתאמות ואת כל התיקונים הנדרשים. הממשלה הסכימה לתמוך בהצעת החוק, אבל היא התנתה אותה, אדוני, בכך שבמובן מסוים אנחנו נהפוך פה קצת לשפן ניסיונות של איזשהו ניסיון לצמצם את היקף המידע שיוצא החוצה, על-ידי כך שיבוצע איזשהו מנגנון שלפיו המפלגות תשאלנה שאילתות בדרך כזאת או אחרת ביחס לאנשים שהן מעוניינות לקלוט אצלן כמתפקדים ועל-פי זה תקבלנה את הנתונים, ולא ייווצר מצב שמלוא פנקס הבוחרים יימסר להן. אני מוכרח לומר שכשלעצמי אני חושב שהעניין מעט מיותר, משום – – היו"ר ראובן ריבלין: אני מסכים אתך מאה אחוז. יריב לוין (הליכוד): – – שדרך המלך – אם רוצים לקבוע שזה הכלל, צריך לעשות אותו באופן – – – היו"ר ראובן ריבלין: זה גם יזהיר אזרחי ישראל שהם לא יכולים להיות רשומים בשתי מפלגות. יריב לוין (הליכוד): כן. אני חושב שהבעיה העיקרית כאן נעוצה בכך שאם המטרה שלנו היא למנוע את העובדה שהמרשם הזה יסתובב בתפוצה רחבה, אנחנו לא פותרים את זה בזה – – – היו"ר ראובן ריבלין: היום קבלני קולות רושמים אנשים בלי שהם יודעים אפילו. יריב לוין (הליכוד): נכון, נכון. אני חושב שהבעיה הגדולה היא שכאשר המרשם ממילא מסתובב וניתן פעם אחת לפני בחירות לכנסת, אם הוא יינתן פעם בשנתיים או פעם בשלוש וחצי או ארבע שנים – אני חושב שההבדל איננו גדול. לכן, אם באים להסדיר את זה, צריך להסדיר את זה במכלול. נדמה לי שהסדרה במכלול היא קשה, כי קשה לי עדיין לראות את הפתרון שמאפשר למפלגה לנהל בחירות ארציות לכנסת כאשר אין ברשותה כלל פנקס הבוחרים, דבר שהוא אלמנטרי בקיום כל הליך. אבל משעה שנדרשנו ונתבקשנו לנסות לייצר מנגנון כזה, עומדת לנגד עינינו נקודה אחת, והיא מאוד-מאוד מהותית: אסור בשום פנים ואופן שהמידע על זהותם של אנשים שחברים במפלגה ומבקשים להיות חברים בה יגיע לידי מוסדות המדינה באשר הם, כל שכן יוחזק על-ידם. התנאי לכל ההסדרים כפי שהם גם מגובשים כאן הוא שההסדר ייעשה בצורה כזאת שהצלבת המידע תיעשה או באמצעות שאילתא בזמן אמת, שלא תותיר אחריה עקבות, או לחלופין, על-ידי כך שתתבצע איזו הצלבת נתונים, והצלבת הנתונים הזאת תיעשה על מחשב של המפלגה, ולא על מחשב של המדינה, בדרך כזאת שלא תישאר בידי המדינה, ולא יישמר בידי המדינה תיעוד של מי הם חברי מפלגה כזאת או אחרת. אדוני היושב-ראש, במקביל להצעה הזאת מונחת ונדונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט הצעה אחרת, שגם לה אני שותף, שמטפלת בסוגיה של ההתפקדות הכפולה. גם היא, למעשה, במנגנון דומה של הצלבת נתונים על-ידי רשם המפלגות, ובדרך שתבטיח את זה שמצד אחד ניתן יהיה להוציא החוצה את המתפקדים הכפולים, ומן הצד השני לא יישמר תיעוד ולא יישמרו פרטים שלהם בידי רשויות המדינה. אני מקווה שהכנסת תתמוך בהצעת החוק הזאת, ושנצליח להשלים אותה. נידרש בעיקר לוודא את הטכנולוגיה הספציפית שבה הדברים ייעשו כדי לראות שהדברים ישימים ובני-ביצוע. אני משוכנע שהדבר, בסופו של דבר, יקל על ניהול הליכי בחירות פנימיות במפלגות ויחזק גם את המפלגות וגם את התהליך הדמוקרטי, ולכן מטבע הדברים הוא כמובן לתועלת כולנו. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. חבר הכנסת נסים זאב – בבקשה, אדוני. מה היינו עושים בלעדיך? נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, קודם הזכרת את קבלני הקולות. אנחנו יודעים וכל העם רואים את הקולות, התחרות בתוך המפלגה, וכל אחד רוצה את הרשימה שתהיה צמודה אליו. זאת אומרת, בעצם כל חבר כנסת מתוך המפלגה ירצה את הרשימה לעצמו. מי בעצם רשאי לדרוש את זה? האם כל אחד מחברי המפלגה? כל מי שחבר כנסת וכל מי שמועמד זכאי לקבל את הרשימה, או רק ראש המפלגה או ראש התנועה שנמצא במפלגה? זאת אומרת, איפה הם הגבולות? אנחנו גם יודעים שהרבה עברו ממפלגה למפלגה. היום, למשל, קדימה מחולקת לשניים, אז יש רשימה של ציפי לבני ויש של שאול מופז. תתאר לך שעל אותם קולות יהיו שתי הודעות שונות, סותרות. אחד אומר: כולה שלי, והשני אומר: כולה שלי. אז מה, יחלוקו? אז למי באמת להעביר את הרשימה? היו"ר ראובן ריבלין: הולכים לבבא מציעא. נסים זאב (ש"ס): בסדר, אז איך בדיוק זה מתבצע? אנחנו אומרים שזה דיסקרטי ואחרי הבחירות הפנימיות המידע הוא חסוי. אנחנו הרי יודעים – אותם אנשים ואותן רשימות שקיימות היום במפלגת העבודה, למשל, הרי הן קיימות היום על המחשבים. אתה תראה את הכתובות, אתה תראה את תעודת הזהות של כל אחד ואחד, מה הוא עושה, במה הוא עובד וכמה ילדים יש לו. על מי הסיפור הזה, שזה כאילו דבר חסוי? אנחנו יודעים שאין הברכה מצויה אומנם אלא בדבר הסמוי מן העין, אבל אלה דברים שאי-אפשר באמת לבוא ולומר: אנחנו עושים את זה בדיסקרטיות, בחשאיות, באופן כזה שזה לא יגלוש לאחרים. אני אומר לך שאין שליטה על זה. הציבור צריך לדעת את האמת, שברגע שהשם שלו מופיע, הוא יכול להופיע אולי בעוד מקומות, אולי אצל כל החברים, אצל חלק מהחברים. זה לא רק מי שביקש; כולם מבקשים, כולם רוצים לזכות באותו פיס, מה לעשות? היו"ר ראובן ריבלין: מה שהוא אצל פוליטיקאי הוא פומבי, וטוב שייאמרו הדברים. חבר הכנסת והיזם חבר הכנסת יריב לוין אמר שהוא לא מבין את ההגבלות שהממשלה מבקשת להעמיד. בינתיים הוא מביא את הצעת החוק לקריאה ראשונה. אני חושב שהיא ראויה, אני חושב שהיא ציבורית. אני חושב שראוי שכל אחד אשר מתפקד למפלגה לא צריך להתבייש בעמדתו ובדעתו. אין שום עניין פה – הוא התחייב כלפי הממשלה, לכן הוא אומר את הדברים כפי שהוא אמר. רבותי חברי הכנסת, נא לשבת. אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים על הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18) (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב–2012, בקריאה ראשונה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 6 נגד – אין נמנעים – עין ההצעה להעביר את הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18) (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב–2012, לוועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: שישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת יריב לוין, הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18), עברה בקריאה ראשונה ותוחזר לוועדת הכנסת על מנת להכינה לקריאה שנייה ושלישית.