קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 27), התשע"ב–2012 [מס' מ/541; "דברי הכנסת", מושב שלישי, חוב' ג', עמ' , חוב' ח', עמ' ; מושב זה, חוב' ח', עמ' ; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה שעל סדר-היום, הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 27). אני מקווה שחבר הכנסת חיים אורון, חבר הכנסת לשעבר, רואה עכשיו את שידורי ערוץ-99. משום שכשאנחנו התחלנו, אדוני, לטפל בדבר הזה בוועדת הכלכלה בתחילת הקדנציה של הכנסת השמונה-עשרה, הוא אמר שבחיים לא יקרה כלום ולא יהיה שום דבר עם החוק הזה של רשות השידור, ודיברו על זה לפני 20 שנה וכדומה. והנה זה פלא, זה קורה בעוד כמה דקות. נא להציג, אדוני, את החוק. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): אני מקווה, אדוני היושב-ראש, שלא רק חבר הכנסת לשעבר חיים אורון רואה את זה – – – היו"ר אופיר אקוניס: היו עוד אחרים. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): לא, גם עוד כמה ספציפיים. כי יש לפחות עוד אחד, בכיר לא פחות ממנו, שלא אזכיר את שמו, שאמר אמירה יותר מרחיקת לכת. הוא אמר לפני כמה חודשים: אם הרפורמה ברשות השידור תסתיים יום אחד ותצא לפועל בימיך כיושב-ראש ועדת כלכלה, אני יורד את הקסטל בריצה בלי בגדים. אז אני מקווה שהוא – – – היו"ר אופיר אקוניס: כדי שנזהיר את הציבור. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): לא, לפחות שהוא יגיד שהוא טעה בהערכה. הוא אמר את זה גם בסוג של – – – היו"ר אופיר אקוניס: בכנסת הזאת? כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): בכנסת הזאת. הוא אמר את זה בסוג של זלזול לגבי כוונות הממשלה והוועדה להוביל וליישם את הרפורמה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): מי אמר את זה? היו"ר אופיר אקוניס: זה מעניין. זה היה – – – כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): תראה, אם הוא צופה עכשיו בערוץ-99 – – – היו"ר אופיר אקוניס: לא, אבל הוא חבר בכנסת המכהנת? כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): – – – אם הוא צופה בערוץ-99, אז יכול להיות שבעוד חצי שעה אפשר לצפות בו בקסטל, למי שזה מעניין אותו. היו"ר אופיר אקוניס: לא, אבל הוא חבר בכנסת? הוא לא פרש. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): מי זה, אבל? היו"ר אופיר אקוניס: הוא חבר בכנסת הזאת עדיין. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): הוא חבר בכנסת, כן. היו"ר אופיר אקוניס: הוא לא פרש. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): כן, אבל אנחנו נשמור על כבודו. היו"ר אופיר אקוניס: טוב. מעניין. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): משיקולים קולגיאליים. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אני הולך לשבת בקסטל. היו"ר אופיר אקוניס: אוי ואבוי. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): לא, לא צפוי כזה מראה מלבב. שכיב שנאן (העצמאות): אדוני היושב-ראש, נותר לו רק להגיד את השם. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): אתה לא היית בתקופה הזאת, אתה פטור. אתה לא חשוד. היו"ר אופיר אקוניס: או-אה. זה מתחיל. זה "חם–קר". הוא מתחיל – – – כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): אתה לא. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, אני מוחה. כולנו חשודים בזה. הוא חייב להגיד. היו"ר אופיר אקוניס: יש בזה משהו. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): הוא לא נוכח במליאה. כולכם פה פטורים. היו"ר אופיר אקוניס: טוב. בבקשה. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): הצעה זו הוכנה והודפסה ממש בדקות האחרונות, בגלל כל השינויים והעדכונים שהיו עד הרגע האחרון כדי לסגור את כל הקצוות. מימון מדינה, הסכם פיטורי מאות עובדים בהסדר הרפורמה, הסדר מתווה מול היצירה הישראלית והעברית – כל הדברים האלה הובילו לכך שאנחנו נמצאים כאן דקות לפני נעילת הכנס ומאשרים באופן סופי את הרפורמה שאמורה להעמיד את רשות השידור, רשות שהיא היום נכה, מדדה אחרי כל טכנולוגיה אפשרית קיימת בערוצים אחרים, עם תכנים שלא מעניינים את הציבור, מאבדת לאט-לאט ובאופן בטוח – הייתי אומר אפילו לא מאבדת גובה, אלא מדממת. והגיעה הממשלה, בהובלת השר הממונה, שזה ראש הממשלה, והחליטה לעשות סדר ברשות השידור, כך שרשות השידור תהיה חזקה, לא זקוקה להזרמות כסף של האוצר מעת לעת, לא זקוקה לאישורים של ועדת הכלכלה להעלאת הארנונה כדי לכסות גירעונות, שהצופים אוהבים לראות ומחכים לראות את השידורים ואת התוכניות שלה; שידור ציבורי אמיתי, שיכול להיות גם לגאווה ישראלית אמיתית. בהצעה הזאת היו המון שינויים מהצעת החוק הממשלתית. חברי היושב בראש היה שותף לכל הדיונים. ביחד הכנסנו שינויים שהם גם תקשורתיים וגם חברתיים וגם כלכליים וגם נורמטיביים-משפטיים, כדי להפוך את רשות השידור לכזאת שעומדת על רגליים איתנות, גם פיננסית, גם משפטית וגם תדמיתית. אני לא אכביר מלים לגבי כל השינויים, אלא על שינוי אחד שהובילה הוועדה. הוא לא קשור לשידור, אבל אני מקווה שהוא יהיה סימן דרך. ועדת הכלכלה מקפידה מאוד להבטיח ייצוג של נשים, וכך, גם בוועדת האיתור של רשות השידור וגם במועצה החדשה שתיבחר יש הבטחת ייצוג של לפחות 40% לנשים. אני חושב שזו בשורה אמיתית וציון דרך; גם השריון שאתה הצעת לנציגי פריפריה, ולא רק הפריפריה המוכרת לנו, כולל פריפריה חברתית, לא רק פריפריה גיאוגרפית. אלה שינויים מבורכים. חיזקנו את מעמד המנכ"ל; הפרדנו עד כמה שהיה אפשר, עד כמה שאפשר להפריד את רשות השידור מהפוליטיקה, על-ידי בלמים ואיזונים מתאימים, כולל לא הכרעות פרסונליות של שר כזה או אחר, אלא העברנו להכרעת ממשלה כולה, שמייצגת זוויות שונות. ועל כן, מרגע זה נשאר בעיקר ליישם. הוועדה גם – חבר הכנסת מיכאלי, ברשותך. אברהם מיכאלי (ש"ס): נסים שואל מה עם רשת א'. נסים זאב (ש"ס): מה עם "מורשת"? הבטחת לנו, אדוני היושב-ראש. היו"ר אופיר אקוניס: הכול. הרפורמה חלה על כל הרשתות, חבר הכנסת זאב. נסים זאב (ש"ס): אני לא רואה את זה. זה מגיע לקריאה שנייה. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): כל מה שהובטח, קוים. נסים זאב (ש"ס): אני אומר לך, אני לא רואה. איפה? כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): כל שהובטח קוים, אתה יכול להיות רגוע. כל שהובטח קוים. נסים זאב (ש"ס): אבל זה יבוא בנפרד? כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): ומה שהובטח ונשכח – יקוים. ואם משהו הובטח ונשכח – יקוים. נסים זאב (ש"ס): אני רוצה לראות את זה אחר כך. אברהם מיכאלי (ש"ס): מתי, בכנסת הבאה? כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): לא יודע. אני לא יודע למה בדיוק, ספציפית, הוא מתכוון. אני יודע שכל מה שהבטחנו – – – נסים זאב (ש"ס): אני מדבר על רשת "מורשת", שדובר לתת 3 מיליון שקלים. אני לא רואה את זה בהצעת החוק. אני לא רואה את זה. אברהם דואן (קדימה): בהצעת החוק אין כסף. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): אני חושב שזה הוסדר פה לאוצר בדרך אחרת. אתה בטוח? אתה בדקת את זה? נסים זאב (ש"ס): אין דרך אחרת. אמרנו שזה יהיה בתוך המסגרת הזאת. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): לא, אין דבר כזה. לא, חבר הכנסת זאב. נסים זאב (ש"ס): במשך ישיבות שלמות – – – היו"ר אופיר אקוניס: הוא מדבר על זה שאין תקציב צבוע לרשת "מורשת", בעוד שלרדיו רק"ע יש. נכון? זה מה שאתה מתכוון שעשינו בוועדה. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): אני חושב שאתה ותיק ממני פה ביום אחד לפחות. מה זה אפליה? אם רצית שמשהו יהיה כלול פה, בחוק, היתה צריכה להיות הצעה והצבעה. זה לא הוקוס-פוקוס, ודברים נכנסים לתוך חוק. אני לא זוכר. תשמע, אני היום אחרי יום ארוך, אחרי שאתמול לאחותי היה טקס חינה והלכנו לישון מאוחר בלילה, והיום – יום עבודה מאומץ. היו"ר אופיר אקוניס: מזל טוב. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): וזה, אני חושב, אולי החוק הקרוב לעשירי שאנחנו מציגים פה היום מטעם ועדת הכלכלה, לכן אני לא זוכר את הפרט, ואני לא רוצה להגיד לך. אני יודע שאם משהו סוכם והובטח, הוא קוים. אם חלילה, חלילה, חלילה, חלילה, ובשגגה, הובטח ונשכח – יקוים, כי שום דבר לא התקלקל, רק תיקנו פה כבר. היו הסתייגויות – – – היו"ר אופיר אקוניס: המסתייגים לא נמצאים, אדוני. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): המסתייגים לא נמצאים, ולכן אני מבקש מהמליאה לאשר את ההצעה, את הרפורמה, לתת לרשות השידור את ההזדמנות – אני חושב האחרונה – שהיא ראויה להיות שידור ציבורי אמיתי בישראל, כזה שהאזרחים לא מזהים רק עם תשלום אגרה, אלא עם שידור ושירות אמיתי. הוועדה הכניסה, חבר הכנסת זאב, בהנחיה בחוק – לא סוכם, נכתב – שהשר הממונה, ראש הממשלה, חייב למנות בתוך 30 ימים מיום אישור החוק ועדה בראשות מנכ"ל משרדו, שתגיש לו מסקנות בתוך 60 ימים מיום מינויה, לחלופות לתשלום אגרת הטלוויזיה, חלופות שייתרו לדעתי את כל אגף הגבייה, או את רובו, שצורך – בצדק, אנשים עובדים שם – עשרות מיליונים, ויבטיח גבייה של אגרה קטנה בהרבה, לא בדרך שאנחנו מכירים, אלא בדרך יותר צודקת, יותר יעילה, שכל אזרחי ישראל משתתפים בה. גם זו, לדעתי, בשורה שנחכה לה בשבועות הקרובים, ואני בטוח שנשתמע. אני מבקש לאשר – – – נסים זאב (ש"ס): המכירה של המבנים – גם זה סוכם? כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): כן. לצורך המימון, מדובר פה במימון של מאות מיליונים. לרשות השידור עוד אין המכונה, לא של הדולרים ולא של השקלים. מישהו היה צריך לממן את זה. האוצר התגייס והזרים סכום לא מבוטל, אבל ועדת הכלכלה באה ואמרה לרשות השידור: אתם לא "אפריקה ישראל" ולא "גינדי החזקות", אתם לא צריכים נדל"ן. נסים זאב (ש"ס): בתוך כמה זמן צריכים לפנות? כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): יש נכסים שיימכרו בטווח זמן מיידי, יש כאלה שצריכים לעבור תהליך השבחה, כי חבל למכור, נניח בתל-אביב, נכס שבנוי היום, שלוש קומות, ויש פוטנציאל ל-40–50 קומות. תשביח אותו, תסדר אותו, תכין אותו כדי לקבל את התמורה המיטבית, כי מדובר בסכומי מימוש של לא מיליונים ולא עשרות מיליונים אלא יותר מכך. לכן, מדובר בכסף ציבורי גדול, והוא ישמש לכיסויי הגירעון, אבל זו הזדמנות אחרונה: עוד פעם גירעון ברשות השידור – בפעם הבאה זה סגירה; זה לכולם ברור. זאת לא תהיה שיטה שבאים – ולכן זה יבוא עם פיטורים בהסכמה, פיטורים של מאות עובדים, כך שיקלו את התזרים השוטף של רשות השידור, העמקת והרחבת הגבייה על-ידי החלופות שיוצגו על-ידי ועדת-לוקר, ובא לציון לא גואל אבל לפחות משדר ראוי. תודה רבה. וכמובן, לא נרד לפני שנודה, יחד אתך – מי שרואה את החוק, חוק מאוד עבה – לצוות, לא הזכרנו אותו היום: מנהלת הוועדה, הגברת לאה ורון; עורכת-דין אתי בנדלר, היועצת המשפטית לוועדה, שרוב היום נעדרה מהצעות החוק הקודמות שהגשנו, כי היא עבדה ועמלה עד רגע זה – – היו"ר ראובן ריבלין: המשנה ליועץ המשפטי לכנסת. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): המשנה ליועץ המשפטי לכנסת. – – ויושבים לצדן גם עורכי-דין אפרתי אלקנה ועצמון איתי, וכמובן, עוזרי, לבנת נזרי, אלעד זמיר ודרור נאור. תודה רבה. היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת אייכלר מבקש להסתייג. אתה רוצה להשאיר את ההסתייגויות או רק להשתמש בזכות הדיבור שלך? יש לך ארבע הסתייגויות, ולכן יש לך 20 דקות. בבקשה. אחריו – חבר הכנסת דב חנין, שאין לו הסתייגויות, אבל יש לו בקשה לרשות דיבור. כיוון שיש לך ארבע הסתייגויות, וזה חמש כפול ארבע, זה 20 דקות. אני אסמן 20 דקות, אבל אתה בטח תרחם עלינו, והשר שלום, יש לו ארוחת ערב; לא אמר לנו עם מי. ישראל אייכלר (יהדות התורה): כתוב: "ורחמיו על כל מעשיו", ודאי ורחמיו על כל דיבוריו. קודם כול, אני רוצה לשבח את היושב-ראש הקודם והיושב-ראש הנוכחי של ועדת הכלכלה ואת צוות הוועדה, שעבדו קשה מאוד, כי זה חוק באמת קשה, באפן מהותי הוא קשה, כי אנחנו לוקחים כסף מאזרחי ישראל ונותנים לאנשים מסוימים זכות לבטא את דעתם, ומה לעשות שבמדינה של 7 מיליון אנשים יש לפחות 14 מיליון דעות? אז יוצא אפוא שלפעמים 3% מהאוכלוסייה, יש להם ביטוי בכלי התקשורת של 97%. המשחק 80–20 מוטה פה אפילו למשחק 3–97. הבעיה הזאת הובילה את המערכת, את הוועדה, לכל אורך החקיקה, כי גם כשבוחרים יושב-ראש, כשבוחרים מועצה, האנשים שנקבעים שם ושנבחרים שם הם אנשים שקובעים את סדר-היום הציבורי. אדוני יושב-ראש הכנסת ואדוני יושב-ראש הישיבה, דעו לכם שפעם כתב אדם בשם איתן הבר מאמר: המפיקות היורדות לחיינו. כל בוקר יושבות המפיקות בכלי התקשורת ולא יודעות איך למלא את התוכניות. רואים איזו ידיעה, עושים מזה נושא, וזה הופך לסדר-היום הציבורי במשך כל היום. ובעוונותינו הרבים – – – היו"ר אופיר אקוניס: אגב, אעדכן אותך. סיון רהב-מאיר כתבה טור דומה ב"גלובס" – איך נקבע מי עולה לשידור. יש להם המחברת הקבועה לכל נושא. זה טור מרתק שהיא כתבה לפני חודשיים. היא מעדכנת את הטור של איתן הבר, או בשפה יותר חדשנית. ישראל אייכלר (יהדות התורה): מדינה שלמה מדברת על מה שקובעים כמה אנשים שם, שלעתים הם עושים את זה בתום לב, אבל בדרך כלל יש להם הדעות שלהם, ואנחנו מממנים את זה. זה דבר יותר נורא מאשר ערוצים פרטיים או עיתונים פרטיים, ששם הבעלים מחליטים מה שהם רוצים. ולכן, מאוד חשוב בחוק הזה שהאנשים שייבחרו, גם המועצה וגם ועדת האיתור וגם האנשים שייקבעו, ידעו שיש להם ביד משאב ציבורי, שלא שייך לא להם ולא לאבותיהם, ואין להם ירושה. אבל בגלל השעה המאוחרת ובקשת החברים, אני לא רוצה להאריך ולספר על תלאות הציבור, בפרט הציבור החרדי, בקשר לרשות השידור והתקשורת כלל. אני רוצה להתמקד בכמה נושאים, כמה שאני יכול בקצרה. ראשית, רשת "מורשת". הבטיח יושב-ראש הוועדה שרשת "מורשת", שרצינו לצבוע בשבילו, כמו שצבעו בשביל רק"ע – רדיו ברוסית, צבעו 9 מיליון שקלים – רצינו שבמורשת ישראל, שזה כולל הרבה דברים – ודאי לא שידורים חרדיים – שיהיו 3 מיליון שקלים, והובטח שהדבר הזה יבוצע, ולא בוצע, לא נחקק ולא נכנס בהצעת החוק, וזה דבר שחסר. אם הייתי יודע שיש אפשרות בדרך ההסתייגות להכניס את 3 המיליון, הייתי עושה את זה. אפשר לעשות את זה? כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): – – – ישראל אייכלר (יהדות התורה): אולי היועצת המשפטית תגיד – אולי הדבר הזה, בתוך ההסתייגות שלי, להכניס – – – היו"ר אופיר אקוניס: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני לא חושב שזה אפשרי. אתה רוצה להחזיר את החוק לוועדה? ישראל אייכלר (יהדות התורה): לא לא לא. אם אפשר לעשות את זה בהסתייגות. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): אם יש הסתייגות – – – אני מוכן לתמוך בה. ישראל אייכלר (יהדות התורה): בכמה הסתייגויות שאני רואה פה אני לא רואה את זה. היו"ר אופיר אקוניס: אני לא זוכר הסתייגות כזאת. ישראל אייכלר (יהדות התורה): אבל אתה יכול לעזור בהסתייגות אחרת, שכתוב שצריך להיות בעל תואר אקדמי, ואני רוצה שכל אזרח יוכל לעשות את זה. זו הסתייגות מס' 6. בסעיף 23 המוצע כתוב: "ובעל תואר אקדמי", "או יותר". אז אני מבקש שזה יימחק, ויוכל כל אזרח לקבל את התפקיד. זה דבר שהייתי יכול לעזור. אבל בעניין רשת "מורשת", אני לא יודע איך אפשר לעשות את זה כדי – – – היו"ר אופיר אקוניס: לא בחוק הזה, כנראה. זה כבר סגור. ישראל אייכלר (יהדות התורה): היתה עוד הסתייגות שעלתה למליאה, אמרה היועצת המשפטית שזה יעלה למליאה מול נוסח הוועדה. זכור לך משהו כזה? אולי זה יכול לעזור לרשת "מורשת". בכל מקרה, לא ייתכן ולא צריך להשלים עם זה – היום בבוקר היה נושא שאני דווקא הסכמתי לו, של מעונות-יום. אמר שר בממשלה לשדרית: את והשידור שלך יגרמו להורדת החוק, ואתם מונעים מכל מיני מניעים. הוא לא צדק, כי אני חושב שהנושא היה מוצדק בעניין מעונות-היום, צדקה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אבל למעשה יש ביכולת השדרנים לקחת דברים, ויותר חמור – אפשר למנוע דברים ולא לדווח על דברים. יש המון נושאים שאנו רוצים שידווחו, ולא מדווחים, ויש נושאים שאנו רוצים שידווחו בהגינות, ולא מדווחים בהגינות, וכשאנחנו מבקשים תגובה, אומרים: תשלח פקס למערכת, וזה לא משודר, כך שכל הדברים האלה בכל רשות השידור עדיין לא סודרו. אבל אני מאוד מקווה שרוח המפקד, מה שנקרא, הרוח הטובה שיושב-ראש הוועדה וגם ראש הממשלה רצו, שרשות השידור לא תישאר איזו פינה קטנה של כמה אנשים, של 3% מהמדינה – הייתי באחד השידורים, אמרתי לשדרן: אתה מייצג רק 3% מהמדינה, אז הוא אומר: אבל אנחנו 3% האיכותיים. את זה אני לא רוצה לשמוע ברשות השידור. אברהם מיכאלי (ש"ס): מי אמר את זה? ישראל אייכלר (יהדות התורה): אדם שאני מחשיב אותו מאוד. לא אגיד את שמו בפומבי. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): חבר הכנסת אייכלר, בסעיף 24(ב1) נקבע – בזכות, אני חושב, הערה שלך, וזה כן נכנס לחוק – שבקביעת תנאי עבודתם של עובדי הרשות לא תהיה אפליה בין עובדי מחלקות שונות, ואז הדגשה: ובכלל זה של עובדי רשת "מורשת" של הרשות, לעומת רשתות רדיו אחרות. היו"ר אופיר אקוניס: נכון מאוד. זה היה במהלך הדיונים. אני זוכר. ישראל אייכלר (יהדות התורה): יישר כוח. היו"ר אופיר אקוניס: אז אתה יכול לוותר על כל ההסתייגויות. אברהם מיכאלי (ש"ס): יש הצעת חוק. ישראל אייכלר (יהדות התורה): זהו, הגשנו, אני וחבר הכנסת אזולאי, לסמן 3 מיליון שקלים ל"מורשת". אני מבקש שהחוק הזה יקודם. לסיכום, אני רוצה לומר שוב שאני רוצה שעובדי "קול ישראל" ועובדי רשות השידור ידעו: זה לא ירושה של אבא שלהם ולא של אבא שלי. זה כסף של האזרח, ואם זה כסף של האזרח, כל אזרחי ישראל צריכים להיות מיוצגים, וודאי שאסור להם לפגוע בחלק מן האוכלוסייה, גם אם הם מאוד לא אוהבים את מעשיהם ואת אורחות חייהם. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. ישראל אייכלר (יהדות התורה): תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך. חבר הכנסת דב חנין, חמש דקות. אחר כך נעבור להצבעה. אתה, כמובן, מסיר את ההסתייגויות, נכון? ישראל אייכלר (יהדות התורה): – – – היו"ר אופיר אקוניס: אתה מוותר על כל ההסתייגויות, ושאר המסתייגים לא נמצאים. אז נעבור להצבעה בקריאה השנייה, ואחר כך – בקריאה השלישית. השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום: דב, אתה לוקח דוגמה מאייכלר – – – היו"ר אופיר אקוניס: לא, אל תבנה על זה, השר שלום. השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום: – – – היו"ר אופיר אקוניס: תשמע לי. תאמין לי. השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום: – – – הסתייגויות – שתי דקות. היו"ר אופיר אקוניס: תאמין לי. אני יודע על מה אני מדבר. השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום: ממוצע של שתי דקות. היו"ר אופיר אקוניס: תאמין לי. אל תבנה על זה. דב חנין (חד"ש): תודה רבה לך. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני נמצא קצת במצב מיוחד כאן. אני לא הייתי חבר בוועדה המשותפת שעסקה בחוק הזה, וחבר הכנסת כרמל שאמה הקדיש באמת הרבה מאמץ והרבה אנרגיה, כדרכו, לקידום החוק הזה. יש לי כמה הערות מהותיות לחוק, אבל אני נמצא במצב בעייתי, כיוון שבמקביל לחוק הזה התנהלו הדיונים ברפורמה בתכנון ובבנייה ולא היתה לי הזדמנות להגיע ולהגיש הסתייגויות. אדוני היושב-ראש, אני הייתי מצטרף להסתייגויות שהגישה סיעת מרצ, אלא שחברי מרצ אינם כאן, ולכן לא תהיה לי הזדמנות להצביע בעד הסתייגויותיהם. אני רוצה להעיר ארבע הערות. ההערה הראשונה נוגעת לנושא: השידור הציבורי הוא מערכת חשובה וחיונית. מול תרבות הרייטינג של השידורים המסחריים הפרטיים אנחנו צריכים שידור ציבורי ואנחנו צריכים שידור ציבורי הרבה יותר טוב ממה שיש לנו. מערכת השידור הציבורי דורשת רפורמה, והרפורמה שאנחנו צריכים היא הרפורמה שתקדם שידור ציבורי יותר פתוח, יותר דמוקרטי, יותר משתף ויותר עצמאי. יש כל כך הרבה יוזמות, יש כל כך הרבה אנרגיה בציבור הישראלי, שהיו יכולות למצוא ערוץ נהדר במערכת טובה, אפקטיבית, יעילה, פתוחה ודמוקרטית של שידור ציבורי. למרבה הצער, זה איננו המצב. כאן אני מגיע להערה השנייה. אחת הבעיות הגדולות של השידור הציבורי היא הכפיפות שלו, הנמשכת בדרכים ובמנגנונים שונים, לממשלה. גם בהצעת החוק הזו, למרבה הצער, הכפיפות הזאת נשארת. יותר מדי נושאים תלויים באישורה של הממשלה. אני לא חושב שהממשלה צריכה לאשר. אני לא חושב שהממשלה צריכה לקבוע. אני לא חושב שהשידור הציבורי צריך להיות שידור ממשלתי. אני חושב שצריך להיות שידור ציבורי עצמאי. יש מודלים מצוינים לדבר הזה בעולם. אני הייתי מציע שזה הכיוון שאנחנו נלך אליו. בהצעת החוק הזו אני רואה עדיין מנגנונים של פוליטיזציה, וברשות השידור, כפי שאנחנו מכירים אותה, ישנה גם היום פוליטיזציה מסוכנת. ישנה השתלטות של לשכת ראש הממשלה על מערכות השידור הציבורי, ואפילו לחצים על מי יהיה קריין ומי לא יהיה קריין, מי ידבר ומי יהיה עורך ומי לא יהיה עורך, מה יהיו התכנים ולמה עשו שידור חי מהפגנת הענק של המחאה החברתית שהיתה בקיץ – דברים חמורים, מסוכנים, מיותרים. אנחנו לא מעוניינים בהתערבות ממשלתית בתוך השידור הציבורי, לא במישרין ולא בעקיפין: לא במישרין, באמצעות התערבותו של האיש הפוליטי, אבל גם לא בעקיפין, בדרכים שאנחנו ראינו בחודשים האחרונים באמצעות מי שהממשלה או שרים בממשלה מינו לייצג אותם. נקודה שלישית, נקודה כואבת במיוחד – ייצוג האוכלוסייה הערבית. אני מצטער על כך שבחוק כל כך ארוך ומורכב, עם מנגנוני ייצוג שונים, רבים ומגוונים, לא נמצא מקום לנציג אחד, נציג אחד, מינימום שבמינימום, של המיעוט הערבי במדינת ישראל, בזמן שרשות השידור בוודאי צריכה לשקף, לשדר ולדבר גם אל הערבים אזרחי ישראל. אדוני היושב-ראש, הדבר הזה מצער. הדבר הזה הוא נסיגה אחורה בהשוואה לחקיקה ישראלית אחרת ובהשוואה לנורמה שמוכנסת יותר ויותר לתוך המערכת שלנו, של הבטחת ייצוג לאוכלוסייה הערבית. נקודה רביעית ואחרונה נוגעת לתחום היצירה הישראלית והיוצרים. אני חושב שאחד מתפקידיו המרכזיים של השידור הציבורי קשור להבטחת מקומה של היצירה הישראלית התרבותית, היצירה הקולנועית, היצירות הנוספות, וזהו תחום שאנחנו צריכים לחזק אותו, לפתח אותו ולקדם אותו בתחום השידור הציבורי. תודה רבה. היו"ר אופיר אקוניס: תודה לך. תודה רבה, אדוני. כשתתקרב למקומך, נעבור להצבעה שהיא לא פחות מהצבעה היסטורית, חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן, בניגוד לכל אמירה של כל מיני פסימיסטים שהיו בבית הזה, בוועדה, גם בקריאה הראשונה וגם בדיונים בנושא החוק הזה ובנושא רשות השידור – – – זאב אלקין (הליכוד): – – – היו"ר אופיר אקוניס: כן, זה נכון. הצעת חוק רשות השידור – אין הסתייגויות, משום שהמסתייגים לא – אנחנו עוברים לקריאה השנייה. המסתייגים לא נמצאים. זאב אלקין (הליכוד): גם הם חשבו שזו היסטוריה. אברהם מיכאלי (ש"ס): איפה הגיוס? איפה הגיוס? הצבעה מס' 42 בעד סעיפים 1–40 – 10 נגד – 1 נמנעים – אין סעיפים 1–40 נתקבלו. היו"ר אופיר אקוניס: ובכן, עשרה תומכים, מתנגד אחד ואין נמנעים. הצבענו כמקשה אחת, כמובן, על הצעת הוועדה. ברשות היושב-ראש, אנחנו נעבור לקריאה השלישית. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): כן. היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לקריאה השלישית של הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 27). הצבעה מס' 43 בעד החוק – 10 נגד – 1 נמנעים – אין חוק רשות השידור (תיקון מס' 27), התשע"ב–2012, נתקבל. היו"ר אופיר אקוניס: ובכן, עשרה תומכים, מתנגד אחד ואין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 27) עברה בקריאה שלישית, והחוק ייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. נא להודיע לחבר הכנסת חיים אורון, ג'ומס, שהיה מאוד סקפטי, אדוני היושב-ראש – שהדבר לא יקרה. אולי הוא צופה בנו, אבל אם לא, אולי אתה מתנדב להתקשר אליו. היו"ר ראובן ריבלין: יעבירו את זה – – – היו"ר אופיר אקוניס: נעביר לידיעתו. הוא יתעדכן. כרמל שאמה-הכהן (יו"ר ועדת הכלכלה): אני מאמין שהוא מתעדכן מעת לעת.