קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 115) (הרחבת איסור ביצוע עבירות מין על-ידי מטפל נפשי), התשע"ב–2012
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/442).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
הנושא הבא הוא הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 115) (הרחבת איסור ביצוע עבירות מין על-ידי מטפל נפשי), התשע"ב–2012, של חבר הכנסת נחמן שי וקבוצת חברי הכנסת – לקריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת נחמן שי. בבקשה.
נחמן שי (קדימה):
תודה רבה.
גברתי, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת מנסה להיכנס לעולם חדש, עולם המטפלים האלטרנטיביים. לנגד עינינו צמח פה שוק עצום של אנשים שמתמחים בדרך זו או אחרת בהושטת טיפול אלטרנטיבי, גם נפשי וגם פיזי, בצורות שונות ומגוונות.
האמת היא שהטיפול האלטרנטיבי מוכר. הוא טיפול שגם רופאים מכירים בו. בארצות אחדות בעולם הוא כמעט הטיפול היחיד, ובמקומות אחרים הוא טיפול נוסף, טיפול שמסייע גם בישראל, וקופות-החולים מכירות בו. אני לא רוצה לערער על כך. אני מקבל את זה בהחלט. אבל כמו בכל שדה יש גם קוצים בשוליים, וצומחים צמחי פרא שצריך לבער אותם.
הנקודה שאנחנו נגענו בה, גברתי היושבת-ראש, חברי, היא העובדה שכתוצאה מטיפול בידי אנשים שאין זה מקצועם, או שהם רוצים להשתמש בכוחם בדרך שלילית ובדרך מעוותת, אנחנו נתקלנו בסדרה ארוכה של מקרים שבהם היה שימוש לרעה בכוח של המטפלים האלטרנטיביים, עד כדי קיום יחסי מין בין המטפל לבין המטופל. היו מקרים שהובאו גם לבתי-משפט, ובתי-משפט נאבקו בסוגיה הזאת, ונתגלה, דרך אגב, איזה חלל משפטי פה. וכך, גם בעזרת המרכז לנפגעי תקיפה מינית, מרכז "נגה", אנחנו הכנו הצעת חוק חדשה שהוגשה לכנסת, ואני מביא אותה עכשיו, אחרי שהיא כבר נדונה בוועדה.
הצעת החוק הזאת מצטרפת ומרחיבה את האיסור לביצוע עבירות מין על-ידי מטפל נפשי. היא קיבלה גם את ברכת הממשלה, לאחר דיונים שעשינו אתה, והיא גם צומצמה בדרכה מההצעה המקורית אל ההצעה שאני מביא היום לפניכם. זה דבר טבעי, ואני מקבל אותו.
אנחנו אומרים כך: כדי להרחיב את ההגדרה של מטפל נפשי כך שתחול גם על מי שאינו עוסק בטיפול נפשי באופן מוסדר ומקצועי, אך מטפל במטופלים הסובלים מבעיות הנובעות ממצוקה נפשית או רגשית, מוצע למחוק מההגדרה מטפל נפשי את המלים "פסיכולוג", "פסיכיאטר" או "עובד סוציאלי" או מי שמתחזה לאחד מאלה, וכן את המלים "באופן מקצועי". במקום זה נאמר שהמטפל הנפשי לא יוכל לקיים יחסים ולא יוכל לנצל לרעה את החולשה של המטופלים שלו. אנחנו מגדירים את ההגדרה הזאת ומכניסים לתוכה גם את המטפלים הנפשיים האלטרנטיביים, ואנחנו לא פוגעים בכך בסעיפי החוק הנוכחיים, שאוסרים על פסיכולוג, פסיכיאטר או עובד סוציאלי או מי שמתחזה לאחד מהם לעבור את אותן עבירות מין, שכמובן, הדבר אסור. זאת היתה ההרחבה. הכנסנו לתוך גדר החוק הזה גם את מי שנותן טיפול נפשי או מתיימר לתת טיפול כזה ואינו נמנה עם שלושת בעלי המקצוע שהוגדרו לעיל. זאת אומרת, בנקודה הזאת הרחבנו והכנסנו גם את המטפל הנפשי האלטרנטיבי.
מצד שני, בכל זאת בחוק כפי שהוא היום מוטל עונש חלוט של שלוש שנים לפחות על פסיכולוג, פסיכיאטר או עובד סוציאלי או מי שמתחזה לאחד מאלה, אם אומנם ביצע עבירות מין ביחס למטופליו. זה קבוע היום בחוק. מה שלא הצלחנו – להגיע לכך שהדבר יחול גם על אותו מטפל נפשי אלטרנטיבי, וכאן זה יישאר לשיקול דעתו של בית-המשפט איזה עונש להטיל על אותו מטפל.
אז מצד אחד הרחבנו, מצד אחר לא הרחבנו אלא הכנסנו את זה למסגרת אחרת. אבל אני חושב שאנחנו עושים בהצעת החוק הזאת, או בחוק הזה, שאני מקווה שיקבל את הסכמת הכנסת, צעד אחד קדימה במובן זה שאנחנו מתחילים, הייתי אומר, להסדיר את השוק הזה של המטפלים האלטרנטיביים.
בדיונים בכנסת הופיעו גם מטפלים אלטרנטיביים. בהתחלה הם חששו, ואחרי שהסברנו להם הם קיבלו את זה בברכה, כי גם הם – אנשים שזה מקצועם והם מכירים בו, והוא מוכר – גם הם חוששים מכך שלתוך המקצוע הזה יחדרו אנשים שאו אינם בעלי מקצוע, או שמשתמשים לרעה בכוח שניתן להם ומנצלים את חולשותיהם של המטופלים או המטופלות.
זוהי הצעת החוק – אני חושב שיש בה בשורה מסוימת. אני שמח על כך – אני שמח שהוועדה אישרה את הצעת החוק במתכונת הראשונה שלה, ומביא את זה לכאן, ואני מקווה לקבל את הסכמתכם ואת תמיכתכם. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
ברשותך, אם אפשר שאלה. אני קודם כול מודה לך מאוד על שצירפת אותי ליוזמה הזאת.
נחמן שי (קדימה):
נכון.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
רק שאני שמה לב, ולא נעים לי להודות, שעדיין מטפלת או מטפלות לא נכנסות לקטגוריה הזאת – –
נחמן שי (קדימה):
למה?
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
– – זה עדיין נשאר ככה: "שעניינו יחסי מין בין מטפל נפשי למטופל, קובע כי דינו של מטפל נפשי הבועל אשה או עושה מעשה סדום בתקופת הטיפול הנפשי ועד תום שלוש שנים" – זה גם מה שנמצא היום – וגם בהמשך שוב פעם אנחנו רואים, גם בתיקון: "בחוק נקבעו חזקות חלוטות שלפיהן מטפל נפשי שבועל קטינה או עושה מעשה סדום בקטין שמלאו להם 16 שנים", וכדומה, וכדומה.
נחמן שי (קדימה):
את מתכוונת ללשון זכר ולשון נקבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
כן.
נחמן שי (קדימה):
אבל אני חושב שבחוק, תמיד כשמדובר בזכר, מדובר גם בנקבה. אם לא, אז זה דורש חוק – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
יש לנו זמן עוד לתקן.
נחמן שי (קדימה):
זה דורש חוק מיוחד לשם כך, אבל נדמה לי שבכל מקרה שמדובר בגבר, מדובר באשה – גם מצד המטפל וגם מצד המטופל.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
כי גם לה יכול להיות כוח בעת הטיפול – –
נחמן שי (קדימה):
בהחלט.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
– – ושליטה מסוימת על עצמאותו של המטופל.
נחמן שי (קדימה):
כן. טוב, אז אני מקבל את הערתך, ואם תהיה הזדמנות אנחנו נעשה את התיקון הזה. תודה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת נחמן שי. להצעת החוק הזאת נרשמו דוברים. ראשון הדוברים, חבר הכנסת דב חנין, אתה מעוניין לנצל את זכותך?
דב חנין (חד"ש):
לא, גברתי.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
מוותר. חבר הכנסת מיכאל בן-ארי. אני פשוט מדלגת על אלה שאינם במליאה, אז לכן יש קצת התמהמהות. מייד אחריו – חבר הכנסת יריב לוין. בבקשה, חבר הכנסת בן-ארי.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
תודה רבה.
גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, במדינת ישראל אין פשיעה לאומנית, אין טרור לאומני. שאף אחד לא יבלבל את אהרונוביץ עם העובדות, שאף אחד לא יגרום לנו להסתכל מול המציאות. אנחנו מאוד מבקשים – דוברוּת המשטרה, פרקליטוּת המשטרה – אנחנו מאוד מבקשים.
פעם היו אומרים על כל אירוע כזה: לא ברור מה הרקע; היום מייד אומרים: זה לא לאומני, זה לא לאומני. אזרחי ישראל יכולים להרגיש בטוחים כשהם באים לבית-החולים בעיר התחתית בחיפה; אזרחי ישראל יכולים להרגיש בטוחים כשאשה מסתובבת בנהרייה; אזרחי ישראל יכולים להרגיש בטוחים לקחת את הכלב לטיול בערב ברחובות רמלה – לא רמאללה – ברחובות רמלה, לטייל. ככה אומר לנו השר לביטחון פנים – של ליברמן, יש לומר – אהרונוביץ, יצחק אהרונוביץ. כי אין פה פשיעה לאומנית. גם אם חרטו על ראשו של חייל את האותיות אש"ף זה לא אש"ף, זה "אני שונא פרענקים" – זה הראשי תיבות.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אני חושבת שזה הפרקליטות פה מחליטה אם להעמיד את האנשים לדין.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
תפסיקי, זה לא הפרקליטות. מביאים אותם למשטרה, ועכשיו התפרסמה ידיעה – כשבאו להתלונן על התקיפה בנהרייה, הגיעו למשטרה, אמר להם החוקר: אל תגידו שזה על רקע לאומני, אל תגידו את הקריאות האנטישמיות שהיו שם, כי ישנה הנחיה.
עמד פה השר לביטחון פנים לפני שבועיים. הבאתי שוב פעם את פרשת הפוגרום בבית-העלמין במרחביה. 42 קברים נופצו, לוחות השיש סולקו, אבני בזלת נזרקו לתוך חלל הקברים – מישהו שם התאמץ מאוד; שמונה – לא אחד – נתפסו, מכפר-סולם. מה אומר לי פה השר לביטחון פנים? הם עשו את זה משעמום. למה משעמום הם לא הלכו לאיזה בית-עלמין מוסלמי, לדוגמה? כל השעמום שלהם מתמצה בבית-עלמין של יהודים באישון לילה, בשרפה, בכתובות נאצה?
אז אנחנו יכולים להמשיך לטמון את הראש בחול ולהגיד לאזרחים שלנו: אתם יכולים להסתובב עם הכלב ברחובות, ואם יהרגו אתכם נגיד שהפשיעה גואה. אגב, המשמעות היא משמעות של נזק כלכלי למשפחה. המשפחה של היהודי שנרצח אתמול ברמלה לעולם לא תקבל פיצוי כנפגעת טרור, לעולם. היא תצטרך לרוץ אחרי הרוצחים בתביעה אזרחית, ואולי היא תקבל משהו ואולי היא לא תקבל כלום.
אגב, אותו דבר היה במרחביה. הם לא קיבלו מס רכוש על הקברים שלהם. אני התרוצצתי פה בכנסת מקצה לקצה, ובסופו של דבר אמרו לי: תביא את זה לוועדת כספים. אמרתי: תכירו שזו פשיעה לאומנית, כי זה מה שהיה, כדי שהם יקבלו מה שנקרא מס רכוש. קרצו כל מיני קריצות, הפקידים של האוצר ביניהם, אמרו לי: בן-ארי, יהיה בסדר, יהיה בסדר, העבירו את הכסף – אני לא יודע איך, אני לא יודע באיזה פטנט, באיזה סעיף – נתנו למזכירות במרחביה את הפיצוי כדי לשקם את הקברים. אבל לא, בשום אופן, כי אין פה פשיעה לאומנית, חבר הכנסת לוין. אין, לא יעזור, יצעקו יהודים. היהודי שנרצח – גסס, הגיע אל הכביש, אמר: הרגו אותי בגלל עזה.
ויש פה חברי כנסת שמסיתים, שמסיתים, הולכים לאוהל של רוצחים, מסיתים את ה"שוהדא" שלהם, מסיתים נגד מדינת ישראל – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה, חבר הכנסת – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – אזרחי ישראל, וימשיך השר אהרונוביץ של ליברמן לומר: אין פה פשיעה לאומנית. לא, רבותי; לא, אין פה פשיעה לאומנית.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
רבותי, בואו נצא מהחלום.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת מיכאל בן-ארי. רק נזכיר שיש זכות מלאה לכל חבר כנסת לעלות, גם אם ביחס לחוק מסוים, ולדבר על מה שעולה בדעתו או מה שחשוב לו, גם אם הוא לא נתן התייחסות לחוק הספציפי. וכעת רשות הדיבור לחבר הכנסת יריב לוין.
יריב לוין (הליכוד):
תודה רבה.
גברתי היושבת-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, אני מבקש לחזור בכל זאת ולדבר על הנושא של הצעת החוק החשובה הזאת ולהודות לך, חבר הכנסת נחמן שי, שאתה מוביל את המהלך הזה, וגם כמובן לחבר הכנסת דוד רותם, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, שמסייע בידינו לקדם את הנושא.
רבותי, אני חושב שהגיע הזמן לשים על השולחן בהקשר הזה שאלה שאני חושב שאנחנו נדרשים לה בהרבה מאוד היבטים, והיא, האם נכון ללכת בקו של הסדרה של מקצועות או שנכון להימנע מזה ככל הניתן. הסוגיה הזאת עולה בהרבה מאוד מקרים; היא נוגעת לבודקי פוליגרף והיא נוגעת לקרימינולוגים והיא נוגעת לשורה שלמה של עוסקים במקצועות כאלה ואחרים שאינם מוסדרים, ושלטעמי נכון נעשה אם נסדיר אותם, משום שכאשר אתה מסדיר עיסוק במקצוע אתה קובע גבולות, אתה מייצר מערכת של אתיקה שמאפשרת להרחיק ממנו אנשים שאינם מתאימים ומועלים בתפקידם, ואתה בסופו של התהליך מגן על הציבור מפני אנשים שמנצלים את האמון שניתן בהם מתוקף היותם נחזים להיות בעלי אותו מקצוע ומועלים באותו אמון.
ואז נוצר מצב – בגלל התנגדות נמשכת וקיימת אצל חלק מהחוגים המקצועיים, בעיקר במשרד המשפטים, לתהליך של הסדרה, אנחנו נמצאים בשני קצוות: בקצה אחד – מקצועות מוסדרים שבהם יש גם מערכת של ענישה ומערכת של אתיקה ומערכת של איסורים פליליים וכן הלאה; ובצד שני – הרבה מאוד מקצועות לא מוסדרים, וכשהם לא מוסדרים הם לא מוסדרים גם בהיבטים האלה של ענישה ושל אתיקה ושל הגנה על הציבור מפני אנשים שמועלים באמון שניתן בהם.
ואני חושב שהצעת החוק שאנחנו מביאים לכאן היום באה לפחות לבוא ולומר: גם אם לא באים ומסדירים את המקצוע, זה בהחלט לא אומר שאפשר להתעלם מפוטנציאל הנזק שישנו מצד מי שמנצל את המעמד שהוא רוכש לו כמי שנותן את אותו שירות ומנצל אותו לרעה. וגם אם אנחנו לא מסדירים רישוי או לימודים או כל מיני דברים מן הסוג הזה כתנאי לעסוק בכל אותם מקצועות אלטרנטיביים – אגב, אני בדעה שצריך לחפש את הדרך, עד כמה שאפשר, כן להכניס את הדברים למסגרת מחייבת – הרי שוודאי זה לא פוטר אותנו מן ההכרח לקבוע ענישה מסודרת ומערכת של דין פלילי מסודר שתטפל ותרתיע ותעניש את אלה שנוהגים שלא כשורה. אני חושב אפילו מעבר לזה, חבר הכנסת שי – אני חושב שבמקרים האלה זה אפילו יותר חשוב, כי במקום שבו העניין פרוץ, שימת הגדרות האלה חיונית.
ומכאן, אני חושב שהצעת החוק הזאת, שגם את, גברתי היושבת-ראש, שותפה לה, היא הצעה חשובה מאוד, גם לגופה וגם מבחינת התוויית דרך לנושאים דומים אחרים. תודה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת יריב לוין.
אנחנו נעבור להצבעה. בבקשה, אנחנו מצביעים בקריאה ראשונה על הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 115) (הרחבת איסור ביצוע עבירות מין על-ידי מטפל נפשי), התשע"ב–2012, של חבר הכנסת נחמן וקבוצת חברי הכנסת.
הצבעה מס' 5
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 115) (הרחבת איסור ביצוע עבירות מין על-ידי מטפל נפשי), התשע"ב–2012, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תיכף נעבור גם לתוצאות. התוצאות: בעד – 9, אין מתנגדים ואין נמנעים. גם כאן פה אחד. אני קובעת שהצעת החוק עברה בקריאה הראשונה וחוזרת לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.