קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 39), התשע"ב–2012 [מס' כ/421; "דברי הכנסת", חוב' ד', עמ' ; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר ראובן ריבלין: הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 39), שאותה יציג יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות והפנסיה, חבר הכנסת חיים כץ. נדמה לי שזה החוק ה-105, לא? חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 39), התשע"ב–2012; הצעת חוק של חברי הכנסת דב חנין, מוחמד ברכה, חנא סוייד, עפו אגבאריה, זהבה גלאון, ציפי חוטובלי, עינת וילף, ניצן הורוביץ ואילן גילאון. לצערי הרב, תופעת הנשים המוכות טרם מוגרה כליל מחברתנו והיא קיימת בכל מגזר ומעמד בישראל. אשה מוכה נאלצת לעבור תהליך פנימי מורכב וממושך שבמהלכו עליה להכיר שהיא מוכה לא בגלל "אשמתה", אלא בגלל אשמתו של – לא שומע את עצמי. היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, מי שלא רוצה – – – חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): לא שומע את עצמי. היו"ר ראובן ריבלין: נא לא להפריע, בפרט לא מתחת לבמה. בבקשה. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): – – – אלא בגלל אשמתו של בן-זוגה, וכן לאזור את תעצומות הנפש, לקום ולעזוב את ביתה ואת בן-זוגה המכה, ולפנות, לעתים כשרק בגדיה לגופה, בעצמה או עם ילדיה למקלט לנשים מוכות, מקלט שלעתים מחייב אותה להעתיק את עיר מגוריה ולעזוב את מקום עבודתה, וכל זאת כדי להימלט על נפשה ולהציל את חייה. השהייה במקלט לנשים מוכות נעשית על חשבון המדינה. כמו כן, אשה מוכה ששוהה במקלט לנשים מוכות זכאית כיום לדמי כיס חודשיים בשיעור של 25% מגמלת הבטחת הכנסה בהתאם להרכב משפחתה. מדובר בסכומים שנעים בין כ-550 לכ-900 שקלים חדשים, שאמורים לספק צרכים דחופים לאשה ולילדיה. יחד עם זאת, בין יתר השיקולים שאשה מוכה עשויה לשקול טרם החלטתה לפנות למקלט לנשים מוכות נמצא השיקול הכלכלי: מה יהיו מקורות הקיום בזמן השהייה במקלט שבאמצעותם תוכל להמשיך ולשלם שכר דירה או משכנתה, ארנונה וחיובים שוטפים נוספים – אותם חיובים שמוסיפים לחול עליה גם כשהיא שוהה במקלט; לכמה זמן יספיקו לאשה מקורות הקיום שברשותה והאם יאפשרו לה להתקיים בכבוד. יצוין כי לפי החוק הקיים אשה שמקבלת גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה תפסיק להיות זכאית לה מכיוון שהיא שוהה במקלט, שבו כל החזקתה היא על חשבון המדינה. מכלול שיקולים אלה עשוי לגרום לחלק מהנשים המוכות לא לפנות למקלט לנשים מוכות, ובכך להאריך את סבלן ולהמשיך ולעמוד בסכנת חיים יומיומית. בהצעת החוק המונחת בפניכם מוצע לקבוע שאשה בגירה, בכל גיל שהוא, ששוהה במקלט לנשים מוכות באישור לשכת הסעד או משרד הרווחה והשירותים החברתיים תקופה העולה על 30 ימים, תהיה זכאית לגמלה לפי חוק הבטחת הכנסה. הזכאות לגמלה תהיה כפופה למכלול הוראות חוק הבטחת הכנסה, ובהן בדיקת הכנסותיה של האשה. יחד עם זאת, מהגמלה שתשולם לאשה ששוהה במקלט ינוכו 25%, לאור העובדה שהאשה שוהה במוסד וכל החזקתה היא על חשבון המדינה. יצוין כי ועדת העבודה, הרווחה והבריאות הסכימה להוראה בדבר ניכוי כאמור, שכן הדבר הועמד כתנאי לקביעת הזכאות לגמלה. ואולם, כולי תקווה שלמרות זאת המדינה תבחר שלא לנכות שיעור זה מהגמלה, או לכל הפחות למצוא דרך אחרת להבטיח את זכאותה של האשה לסכום בגובה הבטחת הכנסה, כגון המשך תשלומי דמי הכיס החודשיים בשיעורם היום במקביל לתשלום הגמלה. החוק, לפי הנוסח שאישרה הוועדה, יחול על כל אשה ששוהה במקלט ביום פרסומו של החוק תקופה העולה על 30 ימים. הוועדה דחתה את עמדת נציגי משרד האוצר שלפיה רק אשה שהיתה זכאית לגמלה לפי חוק הבטחת הכנסה ערב כניסתה למקלט תוסיף לקבל את הגמלה אם היא שוהה במקלט תקופה העולה על 30 ימים. היו"ר ראובן ריבלין: אבל זאת הסתייגותו של שר האוצר. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אני לא יודע אם הוא יסתייג. היו"ר ראובן ריבלין: לא, שר האוצר מבקש את מה שאתה אומר עכשיו. אז מדוע לא קיבלתם את זה בגוף החוק? חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): למה, הוא התעורר כנראה מאוחר. היו"ר ראובן ריבלין: אם תתקבל הסתייגות זו, יתוקן סעיף 2 כך: בפסקה 26 המוצעת, אחרי "30 יום" יבוא "ושבחודש שקדם לשהייתה במקלט, כאמור, היתה זכאית לגמלה". חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אני אגיד לך, אתה – – – היו"ר ראובן ריבלין: כי אני – – – חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אתה מקדים אותי בשורה. היו"ר ראובן ריבלין: חברי הכנסת חנין וברכה, אתם צריכים לתת לי רשות להשתתף בהצבעה, כי אני מתכוון להצביע בעד החוק, אבל אני מקוזז עם סעיד נפאע, ואתם סתם תפסידו שני קולות. אז אם אתם מרשים לי, אני אשתתף בהצבעה, ברשותכם. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תראה, אתה הקדמת אותי בדיוק בשתי שורות. לאור החלטת הוועדה כאמור, הגיש שר האוצר הסתייגות ברוח עמדת נציגי משרדו שהובאה בוועדה. הגיש הסתייגות. אני מבקש לציין שההסתייגות, אם תתקבל, תיצור שני סוגים של נשים מוכות במקלט – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה צודק. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): – – כאלה שיקבלו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה וכאלה – – – היו"ר ראובן ריבלין: וכאלה שלא יקבלו גמלה – – – חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): – – – וכאלה שיקבלו דמי כיס חודשיים זעומים. היו"ר ראובן ריבלין: נכון. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): מדובר בהבחנה פסולה – – – היו"ר ראובן ריבלין: האם אתה מתכוון לנמק את ההסתייגות? סגן שר האוצר יצחק כהן: – – – חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אני בטוח שהוא לא רוצה את ההסתייגות. אדוני – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: אני מאוד רוצה. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): למה אתה רוצה? קודם כול, אני בטוח שאתה לא רוצה נשים מוכות במקלטים. סגן שר האוצר יצחק כהן: חס ושלום. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אנחנו רוצים – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: – – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה תוכל להשיב לו. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): המנהג המגונה הזה – – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה תוכל להשיב לו. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): מדובר בהבחנה פסולה, אדוני שר האוצר. מדובר בהבחנה פסולה בין שני סוגי נשים – יהיו כאלה שיקבלו קצבה ויהיו כאלה שיקבלו דמי כיס – – סגן שר האוצר יצחק כהן: כל מי – – – תקבל קצבה. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): – – ללא כל צורך, וספק רב אם תוכל לעמוד במבחן המשפטי – – היו"ר ראובן ריבלין: אבל היו כאלה שיהיו במקלט ויהיו זכאיות, ויהיו כאלה שלא יהיו זכאיות. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): – – היה וחברי הכנסת יחליטו לקבלה. סגן שר האוצר יצחק כהן: – – – היו"ר ראובן ריבלין: הוא לא מסכים. הוא לא מסכים עם – – – חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): עוד אציין, שאם מטרת הצעת החוק היא לשבור את המחסום הכלכלי שמונע מאשה לפנות למקלט, הרי שבקבלת ההסתייגות של שר האוצר אנו מעודדים נשים שלא יהיו זכאיות לגמלה – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה צודק. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): – – להקדים את צאתן מהמקלט בגלל שיקול כלכלי ובלי לבחון את טובת האשה, שלומה וביטחונה. אני פונה לחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בנוסח – – – היו"ר ראובן ריבלין: לדחות את ההסתייגויות. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): – – – לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בנוסח שאישרה הוועדה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. כבוד השר – – – חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): רגע, עוד משפט אחד, בשביל לא לחזור אחר כך. אני רוצה להודות לצוות הלשכה המשפטית של הוועדה: לעורך-הדין אייל לב-ארי, לעורכת-הדין נועה בן-שבת, לעורכת-הדין שמרית גיטלין-שקד; לצוות הוועדה: המנהלת וילמה מאור ומזכירות הוועדה מעיין, אתי והדס – – – היו"ר ראובן ריבלין: איך קוראים למנהלת הוועדה? חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): וילמה מאור. היו"ר ראובן ריבלין: בסדר. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): ולעוזרי הפרלמנטריים – מנהלת הוועדה המיתולוגית, בשביל זה אמרת "איך קוראים לה" – למה לא אמרתי "המיתולוגית". היו"ר ראובן ריבלין: טוב. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): מנהלת הוועדה המיתולוגית וילמה מאור, ועוזרי הפרלמנטריים אילן מרסיאנו ולי קטקוב, שעסקו במלאכה ותרמו לקידומה של הצעת החוק. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. אדוני סגן שר האוצר, קודם כול אתה, כסגן שר, רשאי להביע את הסתייגויות הממשלה, שכן תוקן תקנון הכנסת. אבל אני מציע לך לא לנמק את ההסתייגות, כי הוועדה דנה והבחינה – הרי מבחינה כספית כמעט שאין הבדל – הבחינה באפשרות שבה יהיו שני סוגי נשים מוכות. ואני מציע, כי נדמה לי – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: – – – היו"ר ראובן ריבלין: נדמה לי שבכנסת, על כל מרכיביה, ידחו את ההסתייגות; ואני לא חושב שזה ראוי שתידחה איזו הסתייגות של הממשלה. סגן שר האוצר יצחק כהן: זה ראוי – – – היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. פשוט לא נוח לי להצביע נגד הממשלה, אבל אם לא תהיה לי ברירה אני אעשה זאת, כי יושב-ראש הוועדה, שאני סומך עליו מאוד, המליץ בפני לא לקבל את ההסתייגויות. בבקשה, כבוד השר, אני מציע שתנמק ותסביר, אבל אל תסתייג. אורית זוארץ (קדימה): – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: לא, לא, אין שני סוגים. לא – טעות. היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, יש פה טעות – אין פה שני סוגים. היו"ר ראובן ריבלין: אוקיי. סגן שר האוצר יצחק כהן: בהתאם לחוק הבטחת הכנסה, תשמ"א–1980 – אני לא שומע את עצמי. היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה, נא להגביר את הרמקול. דרך אגב, הרמקול בדוכן – אם לא מדברים לתוך המיקרופונים – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: בהתאם לחוק, אדוני היושב-ראש, אשה השוהה במקלט לנשים מוכות אינה זכאית לגמלת הבטחת הכנסה. הצעת החוק נועדה למנוע מצב שבו אשה שהיתה זכאית לגמלת הבטחת הכנסה טרם כניסתה למקלט, תבחר שלא להיכנס למקלט מחשש לאיבוד הזכאות לגמלה האמורה בתקופת שהייתה במקלט. נוסח הצעת החוק שאושר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות קובע שכל אשה השוהה במקלט כאמור תהיה זכאית בתקופת שהיתה במקלט לגמלת הבטחת הכנסה – אוקיי? – בין שהיתה זכאית לגמלה האמורה טרם כניסתה למקלט ובין שלא, וזאת בכפוף לתנאים הקבועים בחוק. מה מבקשים? מה הממשלה מבקשת בהסתייגות? לתקן את נוסח הצעת החוק כך שהזכאות לגמלת הבטחת הכנסה בעת שהייה במקלט תחול רק על מי שהיתה זכאית לגמלת הבטחת הכנסה בחודש שקדם לכניסה למקלט. שלמה מולה (קדימה): לא, לא, לא, מה פתאום? אורית זוארץ (קדימה): למה – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: למה לא? זה הכול. אין פה שני סוגים, אין פה שום דבר. היו"ר ראובן ריבלין: טוב, אתה עומד על כך שאתה מבקש. יושב-ראש הוועדה אינו חושב שהוא צריך לענות. הוא הסביר היטב מדוע עלולים להיווצר שני סוגים. הדבר הוא לא מהותי ולכן יחליט כל חבר כנסת. אנחנו עוברים להצבעה ואני מודיע שאף שאני מקוזז עם חבר הכנסת נפאע קיבלתי את הסכמת חבריו לכך שאני אוכל להצביע, כי אחרת אתם מאבדים שני קולות. ולכן – רק רגע. קודם כול, הואיל ויש הסתייגות אנחנו מצביעים על שם החוק. מי בעד, מי נגד, מי נמנע – נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד שם החוק – 56 נגד – אין נמנעים – אין שם החוק נתקבל. היו"ר ראובן ריבלין: חברי הממשלה, אני רק רוצה להסביר לכם שיש – 56 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע ששם החוק עבר. לסעיף 1 הסתייגות של הממשלה – בקיצור נמרץ. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? כבוד השרים, אתם מסתירים. מי בעד? מי נגד ההסתייגות? הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 32 נגד – 25 נמנעים – 1 ההסתייגות של שר האוצר לסעיף 1 נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 32 בעד ההסתייגות, 25 נגד, אחד נמנע. אני קובע שהסתייגות הממשלה נתקבלה. אם כך, אדוני היושב-ראש, אתה רוצה להצביע בקריאה שלישית? ובכן, אנחנו מצביעים על סעיף 1, כולל ההסתייגות. נא להצביע. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה – 60 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 1, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל. היו"ר ראובן ריבלין: 60 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שסעיף 1 נתקבל בכפוף להסתייגות, שגם היא נתקבלה. רבותי, אנחנו עוברים עכשיו להצבעה על סעיפים 2 ו-3 בקריאה שנייה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 7 בעד סעיפים 2–3 – 59 נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 2–3 נתקבלו. היו"ר ראובן ריבלין: 59 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק עבר כהצעת הוועדה ובכפוף להסתייגות לסעיף 1 כפי שנתקבלה בקריאה שנייה. אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה לא מבקש להחזיר לדיון, אתה מבקש להצביע על הצעת החוק. הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 39), התשע"ב–2012, בקריאה שלישית – כפי שנוסח על-ידי הוועדה ובהסתייגות שנתקבלה לסעיף 1. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 8 בעד החוק – 60 נגד – אין נמנעים – אין חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 39), התשע"ב–2012, נתקבל. היו"ר ראובן ריבלין: בעד הצעת חוק זו, אדוני היושב-ראש, רבותי היוזמים – 60, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שהצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 39) עברה בקריאה שלישית. אני מזמין את אחת מיוזמות החוק, את חברת הכנסת זהבה גלאון, לבוא ולהודות. יושב-ראש הוועדה עשה זאת כבר בדבריו על החוק עצמו. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה להודות לארגון ויצו על היוזמה לחקיקת החוק, לחברי חברי הכנסת שהצטרפו למהלך, ובעיקר ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת חיים כץ, יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, שזה החוק ה-100 שלו. חיים כץ (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): 101. זהבה גלאון (מרצ): ואחד. החוק ה-101. אין דברים כאלה. לכל צוות הוועדה. אני מודה לך שנאבקת ונלחמת. חבל שהאוצר הכניס את ההסתייגות שהוא הכניס. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על הניסיון להשפיע על האוצר, שלא צלח. ושוב, תודה לכל חברי הכנסת. מדובר בבשורה גדולה לנשים מוכות, שעכשיו לא תחשושנה לעזוב את מעגל הטרור הביתי מחשש לאיבוד הבטחת הכנסה. הן תוכלנה ללכת למקלט לנשים מוכות בידיעה שהסכום הזה עומד לרשותן. תודה לכל חברי חברי הכנסת. היו"ר ראובן ריבלין: תודה לחברת הכנסת זהבה גלאון, וכולנו מאחלים לה שלא תדע צער. תודה רבה.