קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התשע"ב–2012 [הצעת חוק פ/4097/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יריב לוין) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים לחקיקה, החוק הראשון, שאליו צמודים לא מעט חוקים, הוא של חבר הכנסת יריב לוין, שעיסוקו – הצעת חוק גיל נישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין). הואיל ולליכוד יש על-פי המכסה שלו את האפשרות, אתה תעלה ותדבר עשר דקות. אחריך יעלו כל האנשים הסומכים את חוקיהם על חוקך, על החוק שאתה מגיש, על הצעת החוק שלך. אנחנו נאפשר לכל אחד מהם לדבר מהצד כמה דקות. בבקשה, אדוני. קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: כן, הנמקה מהמקום. קודם כול הנושא חשוב. לך אני נותן הרבה פעמים לעלות. דבר שני, מה עוד שלסיעת הליכוד יש היום במכסה כך שהוא יכול לנמק כהצעה רגילה. קריאה: כולם בעד. היו"ר ראובן ריבלין: כולם בעד, אני יודע, רק הוא רוצה לנמק, זו זכותו המלאה. אני לא אתן לו זכויות יתר, אבל את הזכויות שלו אני אקיים ואכבד כפי שאני מקיים את הזכויות של כל חברי הכנסת. בבקשה, אדוני. יריב לוין (הליכוד): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, כבוד השרים, חברות וחברי הכנסת, אני בהחלט רוצה לומר שאני מתרגש. זו לא הצעת חוק ככל הצעות החוק, ולמרות שאנחנו מדברים רק בקריאה טרומית, אני חושב שאנחנו עושים היום צעד שהוא בבחינת צעד היסטורי, תולדה של הרבה מאוד שנים – הרבה מאוד שנים של מאבקים ושל ניסיונות הגיעו ומגיעים היום באמת לכך שהכנסת, אני מקווה, תאשר בקריאה טרומית את העלאת גיל הנישואים לגיל 18. רוני בר-און (קדימה): – – – יריב לוין (הליכוד): אני חושב שמגיעה תודה והערכה מיוחדת לסגנית השר גילה גמליאל. שלא תהיינה אי-הבנות, זכויותיה, נדמה לי, רבות, בוודאי מזכויותי כמציע, אני מעז אפילו לומר מזכויותיהם של כלל המציעים, בהבאת הצעה זו לנקודה שבה אנחנו נמצאים. מאבק ארוך מאוד שהיא ניהלה בשום שכל ובסבלנות הביא בסופו של דבר לכך שהממשלה תומכת בהצעת החוק הזו ובהצעות שצמודות לה, ובעצם נפתח הפתח כדי להשלים את מהלך החקיקה החשוב הזה. רבותי, הצעת החוק הזו באה לשים סוף למצב בלתי נסבל, בלתי הגיוני, שפוגע פגיעה קשה באלפי קטינים – בעיקר, אגב, בקרוב ל-90% מהמקרים מדובר בקטינות, בנערות – מדי שנה, או בסדרי גודל של עשרות אלפי מקרים מדי עשור. נישואים טרם גיל 18, נישואי קטינים, זו תופעה שיש לה שורה ארוכה של השלכות ותוצאות שליליות שמלוות את מי שנישא בנישואים האלה לאורך שנים. אני אומר, נכון, ישנם כמובן מקרים שבהם הנישואים האלה מצליחים וקם בית לתפארת, אבל הם לא הרוב, ולצערי הרב התופעות האחרות והשליליות הן הרווחות יותר. זה מתחיל מכך שבמרבית המקרים האלה התוצאה הכמעט-מיידית של הנישואים היא הפסקת הלימודים ורכישת ההשכלה, בעיקר, שוב, מצדה של אותה נערה שנישאת, מה שדן אותה גם לתלות בבן-זוגה לאורך כל השנים, מונע ממנה להשלים את הלימודים, לפתח קריירה ולבנות את חייה בדרך שכל אחד אחר יכול ויש לו את ההזדמנות לעשות. זה נמשך בשיעורי גירושים גבוהים, מקרים רבים יחסית של אלימות בתוך המשפחה, ומגיע גם לכך שבגיל כל כך צעיר לא תמיד – ואפילו בדרך כלל – אדם איננו בעל ההבנה, הראייה והבשלות המספקת כדי לקבל החלטה כל כך מכרעת. אנחנו כאן בבית הזה קבענו כל מיני כללים ומגבלות שחלים על קטינים. למשל, עסקה של רכישת דירה או מכירתה מחייבת אישור בית-משפט, הקטין איננו יכול להתקשר בה בעצמו. והנה, תראו את האבסורד: להתחתן הוא יכול, אבל לקנות בית הוא צריך אישור של בית-המשפט, כאילו שהמעשה של החתונה הוא פחות ערך, או ההשלכות שלו על עתידו הן פחותות. אני אגיד יותר מזה – אנחנו, אני מקווה, מתחילים היום מהלך שיביא אותנו ליישור קו, אדוני היושב-ראש, לא רק עם המדינות המערביות המתקדמות. אנחנו נמצאים היום בחברה מאוד מצומצמת, ואני מוכרח לומר, בהקשר הזה לפחות, לא כל כך מכובדת, של מעט מאוד מדינות שאצלן עדיין ניתן להינשא בגילים צעירים מ-18 – ירדן, מאוריטניה, מצרים, כל המדינות האלה שנמצאות בסביבתנו הקרובה יותר, שבוודאי, אני לא בטוח שבכל נושא ובכל דבר אנחנו מבקשים ללכת בעקבותיהן. כולם זה מכבר הסדירו את העניין הזה, כולם כבר קבעו זה מכבר את היכולת להתחתן או להינשא בגיל 18 והלאה. היו"ר ראובן ריבלין: לא את היכולת, את אי-היכולת להתחתן לפני גיל 18, זה הרציו של החוק. יריב לוין (הליכוד): כן, אי-היכולת, אם כי אני מוכרח להעיר ולהדגיש שגם אנחנו בהצעת החוק מציעים לאפשר, באישור בית-משפט, באותם מקרים חריגים שהדבר דרוש, את הדבר הזה. היו"ר ראובן ריבלין: איך האישורים יינתנו? זה יהיה common law? זאת אומרת, יהיו תקדימים של בית-המשפט או – – – יריב לוין (הליכוד): כן, אני מניח שגם בסוגיה הזאת אנחנו מציעים שטובת הקטין – – – היו"ר ראובן ריבלין: הבנתי, אתה לא קובע – – – יריב לוין (הליכוד): היא תהיה בסופו של דבר הבסיס, כפי שפה נעשה. היו"ר ראובן ריבלין: טובת הזוג. יריב לוין (הליכוד): כן, טובת הקטין, במקרה הזה עסקינן בקטינים. היו"ר ראובן ריבלין: אני מסכים אתכם שכל דבר צריך להיות נכון לגופו בלי לקבוע מסמרות לעניין זה. רוני בר-און (קדימה): – – – יריב לוין (הליכוד): נכון. עכשיו אני אומר יותר – לפחות בהצעה הנוכחית. לכן אנחנו נדון ונשמע הערות. רוני בר-און (קדימה): – – – איש מאוד מפורסם בגיל 45 – – – ילדה בת 16 – – – יריב לוין (הליכוד): מכירים, מכירים. היו"ר ראובן ריבלין: פסק-הדין הוא בלי שמות, אנחנו יודעים על מי מדובר. יריב לוין (הליכוד): עכשיו אני אומר לאדוני יותר מזה. התופעה הזאת מתרחשת, על-פי רוב, לא תמיד, אבל על-פי רוב באוכלוסיות שהן מוחלשות יותר, בחברות שהן מטבען מסורתיות יותר. היא רווחת – שני-שלישים מהמקרים הם בקרב המגזר המוסלמי, והדבר הזה מביא לתוצאה – מי שנכנס לנישואים בחברות כאלה ובמגזרים המסורתיים יותר, גם היציאה מהם אחר כך היא הרבה יותר קשה, והמחיר החברתי שהוא משלם הוא הרבה יותר כבד. ולכן המקום והצורך להגן עליו הוא יותר גדול ויותר משמעותי. ישנן תופעות קשות מאוד של נישואים בכפייה, שהרי מי שאיננו בגיר ועודנו קטין מצוי בחזקת הוריו על כל המשמעות של כך, ויכולתו, גם מבחינת החוק וגם באופן אישי, לעמוד על זכויותיו ועל דעתו ועל רצונו היא מוגבלת. מכל הסיבות האלה, אדוני היושב-ראש, אני חושב שאנחנו עושים היום צעד ראשון, כאן בכנסת, אחרי הצעד החשוב שהובילה סגנית השר בממשלה, שראוי היה לעשות אותו מזמן. אני חושב שכמאמר הביטוי "כל המציל נפש אחת", אנחנו מצילים כאן אלפי נפשות מדי שנה, מכל המגזרים, מכל השכבות, יהודים ולא יהודים, דתיים ושאינם דתיים. החוק הזה חשוב לכולם, טוב לכולם, צודק לכולם, ואני מאוד מקווה שהוא לא רק יזכה כאן בתמיכה רחבה, אלא שיעלה בידנו להשלים אותו במהרה. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת יריב לוין. לפנינו ארבע הצעות, שאחת מהן – אני מודה לחבר הכנסת מוחמד ברכה על יוזמתו לשכנע אותנו בנסיבות הגשתה. יש לנו גם הצעת חוק שנדחתה על-ידי הכנסת לפני חודש וחצי, אבל ודאי יש שינוי נסיבות בכך שהממשלה הגישה; חבר הכנסת מוחמד ברכה פנה אלי, יחד עם חברי הכנסת חנין זועבי וזחאלקה. אני מבקש עכשיו מכולם – חבר הכנסת יריב לוין פירט, אז לכן כל אחד יכול מהצד להוסיף עוד כהנה וכהנה, ולהשתדל לעשות דברים שהם חשובים, או נוספים ללוין. הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התשע"ב–2012 [הצעת חוק פ/4130/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: חברת הכנסת חנין זועבי, בבקשה. לאחר מכן תשיב השרה אורית נוקד בשם השרה – לא, היא תהיה פה. היא נשארת. בבקשה, חברת הכנסת זועבי. חנין זועבי (בל"ד): אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, תחילה אני רוצה להודות לחברי הכנסת שסייעו היום לפתור בעיה טכנית בהנחת הצעת החוק. אני רוצה להודות ליושב-ראש הכנסת ריבלין ולחבר הכנסת מוחמד ברכה. אני רוצה גם להודות ליושב-ראש הקואליציה, וועדת הכנסת – – – היו"ר ראובן ריבלין: נכון. וליושב-ראש ועדת הכנסת. חנין זועבי (בל"ד): כן, יושב-ראש ועדת הכנסת יריב לוין, וזאב אלקין, וגם לחברים שלמה מולה ואורלי אבקסיס ויעקב אדרי ויואל חסון ואילן גילאון. ואני גם רוצה להודות לחברי לסיעה ושותפי בהצעת החוק ג'מאל זחאלקה. רק כמה מלים: לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, בחברה הערבית יש כמעט 3,000 מקרים של נישואי קטינות מדי שנה. זה אחוז שמהווה 25% מסך כל המתחתנים והמתחתנות. חשוב להדגיש כי בעולם הערבי כבר התחילו לפני חמש שנים להעלות את גיל הנישואים ל-18 שנה. במצרים, במרוקו, בטורקיה, בירדן – גיל הנישואים כבר 18. אדוני היושב-ראש, זו אינה הצעת חוק שמתייחסת לנישואים, זו הצעת חוק שמתייחסת גם למעמדן של נשים וגם לזכויות נשים. דיברו פה על נישואים בכפייה; צריכים לדבר גם על מצבן הבריאותי של הנשים, על סכנות של בריאות האם והילד. הסכנה שהתינוק ימות בלידה לאם שהיא מתחת לגיל 18 היא גבוהה ב-60% משאר הנשים. גם אחוז הגרושות מתחת לגיל זה הוא 10%, וזה הרבה יותר מאחוז הגירושים בכלל החברה. הסטטיסטיקה גם מראה ש-35% מהגירושים בחברה הערבית מתרחשים אצל בני-זוג שגילם מתחת ל-24 שנים. כלומר, לרוב אצל אלה שהתחתנו מוקדם. אני מודה לכם, וזו בשורה טובה שהחוק הזה עולה. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחברת הכנסת חנין זועבי. השרה גילה גמליאל תעלה ותבוא ותנמק את החלטת הממשלה לתמוך בחוקים אלה. סגנית שר במשרד ראש הממשלה גילה גמליאל: כבוד היושב-ראש – – – היו"ר ראובן ריבלין: ידוע לי. קודם נשמע אם היא מסכימה. סגנית שר במשרד ראש הממשלה גילה גמליאל: – – – השרות והשרים, חברי וחברות הכנסת, הצעת החוק של גיל הנישואים עולה מדי שנה – מדי מושב כנסת מחדש, ואני שמחה שבאמת, בעבודה נכונה, בשילוב זרועות של כל הגורמים, אני מצליחה לבשר ביום האשה הבין-לאומי את הבשורה המאוד-מאוד חשובה לרבות מהנשים שלצערנו מצאו את עצמן נישאות בנישואי קטינות, בגיל שהוא מתחת ל-18. ולצערנו, הן מצאו את עצמן גם במעגל האלימות, ודבר שני, לא פחות חשוב – גרושות. את זה כל הסטטיסטיקות מראות. המחקר שהגיע אלי מ"מרכז רקמן", כבר לפני מעל שנה, הציג את הנתונים המאוד-מאוד קשים: מלבד העובדה שמדינת ישראל היא בין המדינות הבודדות בעולם שבהן גיל הנישואים הוא עוד גיל של נישואי קטינות וקטינים, הנושא היותר – ההתחייבות של מדינת ישראל, החתומה, כבר משנת 1999, על שתי אמנות בין-לאומיות, גם בנושא של הנשים וגם בנושא של שלום הילד, מחייבת אותנו בעצם להציג את החוק הזה, בנוסף. ודבר לא פחות חשוב, מבחינת הנתונים: צריך לראות שיותר מ-500 נערות במדינת ישראל יולדות לפני גיל 17, ובעבור 10% מהן אף לא מדובר בלידה ראשונה. יש הרבה מאוד מהתופעה של נישואי קטינות בעיקר במשפחות, לצערנו, מחתכים באוכלוסייה הישראלית שבהם אבות המשפחה אף כופים על אותן נערות את הנישואים, והן מוצאות את עצמן נאלצות להיות במערכת שהן לא ראו אותה לנכון. מקרים אלו, בנוסף, פוגעים ביכולת של הקטינים והקטינות לרכוש השכלה, לפתח קריירה, לממש את חוק חינוך חובה במדינת ישראל. וגם המחקרים, כפי שאמרתי, מגישים שיעור גבוה של גירושים של אותם זוגות שנישאו בנישואי בוסר, כמו גם גילויי האלימות בתוך המשפחה, קשיים כלכליים. החלטה של נערה או נער, היא עדיין לא נמצאת בבשלות, ועל כן להינשא – זו צריכה להיות החלטה מושכלת, מתוך בחירה אמיתית וחופשית, ועל כן העלאת גיל הנישואים מכבדת גם את מוסד הנישואים. אני רוצה לברך את כל הנוגעים בדבר: את שר המשפטים, שלא נמצא כאן היום. את כל חברי וחברות סיעות הבית, וגם דנתי עם כמעט כל יושבי-ראש סיעות הבית בנושא הזה, על מנת לקדם את ההצעה. חברי חבר הכנסת יריב לוין, שהרים את הכפפה והוביל את החוק, וכל מי שהגישו היום את הצעות החוק: אורית, וכל מי שדיבר כאן הערב הזה. הממשלה תומכת בהצעת החוק של חבר הכנסת יריב לוין. לגבי סעיף 1 – העלאת הגיל מ-17 ל-18, ולגבי סעיף 2 להצעת החוק, יש לתאם מול משרד המשפטים ומשרד הרווחה והשירותים החברתיים. ועל כן היא גם תומכת בשאר ההצעות המוצמדות לחוק. אני רוצה לברך – היום זה רגע היסטורי, ממש, עבור כולם וכולן. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה, סגנית השר גילה גמליאל. הממשלה מסכימה להצעות החוק, ולכן עומדת הזכות לחבר כנסת להתנגד – ביקש להתנגד חבר הכנסת זאב, נסים זאב. לרשותו שלוש – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, מה קרה? מה קרה? מה קרה? קריאה: הדמוקרטיה, הדמוקרטיה – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת – – – רבותי חברי הכנסת – – – קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: יש אנשים עם השקפת עולם. גם בנשיאות לא התקבל הכול, יש פה השקפת עולם. פה יש ויכוח לא על נושא פוליטי. אורית זוארץ (קדימה): – – – יש פה דמוקרטיה. היו"ר ראובן ריבלין: איזו שאלה? אנחנו גם נצביע, אבל אדם יכול להביע את השקפת עולמו. מה זה? הוא נבחר לכנסת בשביל לייצג את השקפת עולמו. בבקשה. אתם רואים שה"ספליט" הוא לא רק בין יהודים ליהודים, אלא גם בין ערבים לערבים. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כמה חשוב שאני מתנגד. אדוני היושב-ראש, הרי ההתנגדות שלי תביא רק את החיזוק שלכם להצביע בעד, נכון או לא? לכן חשוב שאני אתנגד. שלמה מולה (קדימה): אם תשכנע אותנו – – – נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, "כי הנה החֹשך יכסה ארץ וערפל לְאֻמים". לא ראיתי חשכה כזאת בכנסת ישראל כמו בהצעת החוק הזאת. רוני בר-און (קדימה): אוווו. היו"ר ראובן ריבלין: לא, רבותי. תן לו. תנו לו להתבטא. הוא לא אמר שום דבר לא פרלמנטרי. בבקשה. אורית זוארץ (קדימה): הוא גם לא דיבר ביום האשה. היו"ר ראובן ריבלין: חברת הכנסת, אני אתן לו לדבר פה. נסים זאב (ש"ס): תכבדי את האשה. תני לה את הזכות שלה לבחור בעצמה מתי היא רוצה להינשא. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים זאב, אני אגן עליך. כל קריאת ביניים תוסיף לו דקה. בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אני אתחיל בדבר תורה, בפסוק, אדוני היושב-ראש, התורה אומרת: "ויבן את האשה". יום האשה הבין-לאומי. ומה כתוב על "ויבן"? מלמד שניתנה בינה לאשה יותר מהאיש. האשה יותר בנויה לבנות את הבית – יותר מהגבר. 60 שנה – אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבין – הגבר, היה מותר לו להינשא, בחור בגיל 18. מה קרה אחרי 60 שנה? מה, פתאום קטסטרופה מהלכת? אתם רוצים להציל את הנערות? תצילו אותן. שמעתי בגלל הבדואים, שהבדואים מתחתנים בגיל צעיר. אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, סיפור שהיה לי הבוקר: ישנה נערה בת 15 וחצי, שבויה אצל בדואי. כל משטרת ישראל על הרגליים להוציא אותה מהבדואי הזה. הם לא מסוגלים. לנו יש שליטה אם הבדואים לוקחים ארבע נשים, או חמש נשים, או שש נשים? בכלל יש לנו אפשרות אפילו לספור את מספר הילדים שלהם? אז אני רוצה לומר לך, קודם כול, בגלל שהזמן כל כך מצומצם, והצביעות פה כל כך חוגגת, אני אכנס ממש למהות. מדינות רבות ונאורות, לא חשוכות – נכון, יש מדינות ערב שבגיל 20 אפילו, אבל במדינות ערב חיי הנישואים זה חיי יסוד שם, בדיוק כמו בציבור החרדי אצלנו, ולכן יש שם ערכים. אבל כאשר מדובר במדינות כמו מדינת ישראל, שפה יש יותר פתיחות, יותר הפקרות, ואיש הרוצה לעשות, כמיטב יכולתו עושה, לכן, פה יש חשיבות לאותו ציבור שאכפת לו מחיי הנישואים ולא רוצה להיות מופקר. לכן, אדוני היושב-ראש, כשמדברים על מדינות נאורות, אז אני רוצה להקריא לך: איסלנד, הולנד, הונגריה, פורטוגל, סלובניה, ספרד, טורקיה, אנגליה, קנדה ורוב המדינות בארצות-הברית – זה בגיל 18. אבל כששני ההורים מבקשים – לא צריך בית-משפט. לא צריך אישור של בית-משפט. ואני רוצה לומר לכם – שווייץ היא מדינה נאורה או לא? נחמן שי (קדימה): לגמרי. אורית זוארץ (קדימה): בעיני המתבונן. נסים זאב (ש"ס): אז אני אומר לכן – – – נינו אבסדזה (קדימה): שם בנות רואות טלוויזיה ומשתמשות באינטרנט, ולא אומרים להן – – – נסים זאב (ש"ס): רואות טלוויזיה, אין בעיה, שיראו טלוויזיה בשווייץ, אבל גם שם זה גיל 17 לנערות, גיל 18 לבחורים. איך יכול להיות שוועדת שרים בשתי דקות מקבלת החלטה? איפה הפגיעה בחופש הפרט? איפה הפגיעה בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו? אתם תכפו על ציבור שלם מה לעשות בחיים, איך לנהוג בדרך החיים שלו? פשוט בושה וכלימה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לסיים, אבל אני לא יכול. פשוט, אני לא יכול. היו"ר ראובן ריבלין: אני מבין. נסים זאב (ש"ס): אני שומע דברים שפשוט מזעזעים אותי. היו"ר ראובן ריבלין: אני מבין. אני מבין. נסים זאב (ש"ס): לכן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת דבר אחד. הרבנות הראשית לישראל – מישהו קיבל את חוות הדעת? עוד לא שמעתי דיין אחד, אדוני היושב-ראש, שהסכים למהלך הזה, והתייעצתי עם הרבה דיינים. אני כבר לא מדבר על ההשפעה של נושא ההפלות כתוצאה מכך שבת התעברה בין 17 ל-18 שנים – – – שלמה מולה (קדימה): מה הקשר? נסים זאב (ש"ס): – – – וודאי העובדת הסוציאלית תגיד לה: את עדיין קטינה. גם אם היא תרצה להינשא, היא תצטרך ללכת לשופט, והיא לא תרצה ללכת לשופט. אז אנחנו קודם כול נגביר את ההפלות. אני מודיע לכם, זה דבר אחד. דבר שני – – – רחל אדטו (קדימה): לא צריך, אפשר לתת אישור להתחתן אם היא בהיריון. אפשר לשים את הסעיף הזה שאם היא בהיריון – – – נסים זאב (ש"ס): לא. אם היא בת 17 וחצי היא לא צריכה. היא לא צריכה. רק עכשיו היה הנכד של האדמו"ר בגיל 17 וחצי, רוצה להתחתן. אז מה אנחנו רוצים? עכשיו נישואים שיהיו גם בדרך כזאת שיהיו נישואים רשמיים ברבנות ויהיו גם כן מתחת לשולחן? למה להכשיל את הרבים, אדוני היושב-ראש? אני מבקש מכם, חוסו על נערי ישראל ועל בנות ישראל. ואם באמת אתם רוצים בטובתן, תשאירו את המצב כפי שהיה עד היום, כי כך נוהגים ברוב מדינות העולם הנאורות, כשיש הסכמת הורים. אין לי בעיה, תעלו את הגיל ל-18, אבל אם שני ההורים חותמים ושני ההורים מסכימים, ובאים לרבנות והם מצהירים שזה על דעתם – או אפילו בניגוד לדעתם, והנערה רוצה בכל זאת להינשא, כי היא בשלה לכך, היא תלך לפני השופט ותאמר: אני רוצה להינשא. היו"ר ראובן ריבלין: נימוקיך רבי משמעות, הם רשומים בפרוטוקול, וודאי שרותם יהיה – מי? זה ועדת חוקה. זה עניין חוקתי – ודאי שרותם ייתן את דעתו. שלמה מולה (קדימה): שמענו ולא השתכנענו. היו"ר ראובן ריבלין: הוא גם ירצה להזמין את הרבנות לשמוע את דעתם. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני רואה פה את כולם מחייכים מפה לאוזן. היו"ר ראובן ריבלין: לא נכון. לא נכון. נימוקיך הם משמעותיים ביותר. עם זאת, חושבים רבים מחברי הכנסת ומגישי ההצעה שהם עושים זאת גם בגלל הנימוקים שאתה דיברת בהם. זאת אומרת, כל אחד – רק התוצאה – – – שלמה מולה (קדימה): שמענו. לא השתכנענו. היו"ר ראובן ריבלין: יכול להיות. כל אחד ו– – – נסים זאב (ש"ס): תראה מולה, באמת – – – היו"ר ראובן ריבלין: איש לא מחייב – – – נסים זאב (ש"ס): – – – אני האחרון שיכול לשכנע אותך, אתה יודע את זה. שלמה מולה (קדימה): – – – נסים זאב (ש"ס): אתה רק רואה אותי, זה – – – היו"ר ראובן ריבלין: איש לא מחייך על נימוקיך, תודה רבה, חבר הכנסת נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, שאפשרת לי עוד שתי דקות נוספות. היו"ר ראובן ריבלין: אני הקשבתי לך. כל מי ששואל אותך שאלה, אתה רשאי לענות לו תשובה. הם חושבים שאתה כבר שר וזו שעת שאלות לנסים זאב. הם יקבלו תשובות, כל מי ששאל. רבותי, אנחנו עוברים להצבעות על כל חמש – סליחה, מבקש המציע הראשי לענות בשם כל המשיבים, אלא אם כן מישהו רוצה מכם, אני לא אמנע ממנו, ואז אנחנו לא נצביע. אני חושב שרבים מחברי הכנסת גיבשו את דעתם, ולכן כדאי שחבר הכנסת יריב לוין. אם אחד ירצה גם לומר משהו – – – דוד רותם (ישראל ביתנו): רק בקיצור. היו"ר ראובן ריבלין: הוא, יש לו שלוש דקות. הוא יכול לעשות את זה בפחות, הוא לא יכול לעשות יותר. יריב לוין (הליכוד): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חברות וחברי הכנסת, ידידי חבר הכנסת נסים זאב, הקשבתי ברוב קשב לדברים שאמרת, אבל אני מוכרח לומר, אני שואל את כל מי שנמצא באולם הזה – תסתכלו, תישירו אלי מבט: מי מכם היה מוכן שבתו תינשא בגיל 17? מי? מי היה מוכן שבנו יינשא בגיל 17? מי לא היה הופך את העולם כדי למנוע את זה? נסים זאב (ש"ס): אתה יודע איזה – – – הוא אומר, תסתכל עליו – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זאב. יריב לוין (הליכוד): מי? מי היה נותן לדבר כזה לקרות? היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זאב, הוא משיב לך עכשיו. נסים זאב (ש"ס): לא, הוא אומר שאני – – – היו"ר ראובן ריבלין: הוא משיב לך. נסים זאב (ש"ס): תסתכל עליו. יריב לוין (הליכוד): ואני רוצה לומר לך, ידידי הטוב חבר הכנסת זאב – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): אבל לא בחקיקה. לא בחקיקה. יריב לוין (הליכוד): – – – אני רוצה לומר לך, כאשר אתה מסתכל על הנתונים, אתה רואה באופן ברור שהתופעות האלה מתרחשות רובן ככולן במקומות שבהם יש כפייה, לא רצון חופשי. ולכן, חבר הכנסת זאב, הן הולכות ונעלמות במגזר החרדי. כי במקום שבו אין כפייה, זה לא קורה. והחוק הזה הוא חוק שבא להציל את אלה שכופים עליהם. הוא לא פוגע בשום דרך לא בציבור שאתה מייצג, ולא בציבור – – – נסים זאב (ש"ס): אני לא בא להגן על הציבור שלי, תאמין לי – – – יריב לוין (הליכוד): – – – ולא בציבור – – – נסים זאב (ש"ס): – – – על הציבור שלך. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זאב. נסים זאב (ש"ס): על הבנות שלכם אני בא להגן. יריב לוין (הליכוד): – – – ולא בציבור – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זאב, הוא עונה לך. נסים זאב (ש"ס): – – – יריב לוין (הליכוד): – – – ולא בציבור החרדי על כל גווניו, ואתה יודע טוב מאוד שאני רוחש לו כבוד עצום. אני אגיד לך יותר מזה, חבר הכנסת זאב: החוק הזה מחזק את ערכי המשפחה, כי הוא מבטיח את זה שתיבנה משפחה על יסודות איתנים, מתוך מודעות, מתוך רצון חופשי, מתוך בשלות, עם השכלה שמאפשרת גם לפרנס ולכלכל את הבית בהמשך השנים. לכן אני קורא לכולנו: בואו ונקדם את החוק הזה, נתמוך בו ונסיר את העוולה הזאת מקרבנו. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה ליושב-ראש ועדת הכנסת והמציע חבר הכנסת יריב לוין. חנין, אתה רוצה להוסיף? דב חנין (חד"ש): לא. היו"ר ראובן ריבלין: אתה לא רוצה להוסיף. חבר הכנסת ניצן הורוביץ, אתה רוצה להוסיף? לא רוצה להוסיף. חברת הכנסת חנין זועבי אינה מבקשת להוסיף. מי היה עוד? דב חנין, ניצן הורוביץ, חנין זועבי, והראשון היה – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): הכול בסדר. היו"ר ראובן ריבלין: חברת הכנסת אורית זוארץ? אורית זוארץ (קדימה): לא. היו"ר ראובן ריבלין: לא רוצה. כל המבקשים להצביע, נא לשבת. השרים שנמצאים בתאים, אם הם רוצים להצביע, יבואו ויתקרבו לדוכן ההצבעות. רבותי, אנחנו נצביע חמש הצבעות נפרדות. ההצעה הראשונה היא הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התשע"ב–2012, של חבר הכנסת יריב לוין. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 39 נגד – 8 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 39 בעד, שמונה מתנגדים, אחד נמנע. אני קובע שהצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התשע"ב–2012, עברה בקריאה טרומית, ותועבר לוועדת חוקה, חוק ומשפט על מנת להכינה לקריאה ראשונה. קריאה: ועדת כספים. היו"ר ראובן ריבלין: ועדת כספים, בהחלט. זה יועבר לוועדת הכנסת על מנת שתבוא ותקבע מהי הוועדה המיועדת. אנחנו עוברים להצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין) של חברת הכנסת זוארץ. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 38 נגד – 7 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התש"ע–2010, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. קריאה: נגד. אורית זוארץ (קדימה): מי אמר נגד? שטייניץ? שכיב שנאן (העצמאות): אני נגד. קריאה: את שומעת כל כך מרחוק? היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, כל אחד יצביע מה הוא בעד ומה הוא נגד. כולם יראו. אנחנו ניתן לכם גם את הסטנוגרמה. 38 בעד, שבעה נגד, ואין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התש"ע–2010, של חברת הכנסת אורית זוארץ, עברה בקריאה טרומית, ותועבר לוועדת הכנסת על מנת להכינה לקריאה – חבר הכנסת אייכלר, אתה מסכים שההצעה של אורית זוארץ תועבר לוועדת חוקה או שגם כאן אתה רוצה? ישראל אייכלר (יהדות התורה): כספים, כספים. היו"ר ראובן ריבלין: אז אתה רוצה לכולן את ועדת הכספים. ישראל אייכלר (יהדות התורה): כספים. היו"ר ראובן ריבלין: אוקיי. היא תועבר לוועדת הכנסת על מנת שתקבע מי הוועדה המיועדת. אנחנו עוברים להצעת החוק של דב חנין, הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין). נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. השר בגין, אלה אותן הצעות חוק. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 39 נגד – 7 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 39 בעד, שבעה נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של דב חנין עברה בקריאה טרומית, ותועבר לוועדת הכנסת על מנת שתקבע מי הוועדה אשר תכינה לקריאה ראשונה. רבותי חברי הכנסת, הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין) של חברת הכנסת זהבה גלאון, כפי שנומקה על-ידי חבר הכנסת ניצן הורוביץ – נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. קריאה: נגד. נחמן שי (קדימה): בעד. מספיק, נו. היו"ר ראובן ריבלין: נא לא להפריע. נא לא להפריע בזמן ההצבעה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 39 נגד – 7 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 39 בעד, שבעה נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת דב חנין עברה בקריאה טרומית, ותועבר לוועדת הכנסת על מנת שתקבע מי הוועדה אשר תכינה לקריאה ראשונה. מוחמד ברכה (חד"ש): הורוביץ וגלאון. היו"ר ראובן ריבלין: סליחה. זה של חברת הכנסת גלאון, כפי שנומקה – זה של גלאון, גילאון והורוביץ. בזה נגמר העניין. רבותי, אנחנו עוברים להצעה האחרונה, והיא הצעתם של חברי הכנסת חנין זועבי וג'מאל זחאלקה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. נחמן שי (קדימה): בעד. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 37 נגד – 8 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון – העלאת גיל הנישואין), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 37 בעד, שמונה נגד, אחד נמנע. אני קובע שהצעתם של חברת הכנסת חנין זועבי וחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה עברה בקריאה טרומית, ותועבר גם היא לוועדת הכנסת על מנת לקבוע מי הוועדה אשר תכינה לקריאה ראשונה. אני מבקש לציין לפרוטוקול שמדובר פה בנושא שהוא מיוחד לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ואני בטוח שוועדת הכנסת תיקח זאת בחשבון. עם כל הכבוד הרב שאני רוחש לחבר הכנסת אייכלר, אני לא מעלה על דעתי שוועדת החוקה תדון בעניין פחות בתשומת לב מאשר ועדת הכספים. אבל כמובן, אתה אמרת, והתקנון יחייב את ועדת הכנסת. אבל חובתי פעם אחת לומר זאת, כי אנחנו לפעמים – אני חושב שוועדת חוקה היא ועדה שאחר כך המשמעות גם – ההרכב המקצועי שם הוא כזה שמקפיד מאוד בנושאים שנסים זאב העלה אותם. תודה רבה. אני מאוד מודה לכם. אני ישבתי פה כמעט שלוש שעות. חברי, סגן היושב-ראש, חבר הכנסת מולה, יחליף אותי לשעתיים הבאות. מי מחליף אותו?