קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק התפתחות טבעית בערי יהודה ושומרון, התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3175/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר שלמה מולה: אנחנו ממשיכים בסדר-היום, רבותי. הצעת החוק הבאה היא הצעת חוק התפתחות טבעית בערי יהודה ושומרון, התשע"א–2011, של חבר הכנסת כצל'ה, יעקב כץ. ליעקב כץ ישיב השר בגין. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני מבקש שהשר ישב פה וישמע, בבקשה. היו"ר שלמה מולה: בבקשה, אדוני. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כבוד היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי חברי הכנסת, כאשר ראש ממשלתנו, ראש ממשלת ישראל, נמצא בחו"ל, אנחנו מצווים לנהוג בו כבוד שבעתיים. היו"ר שלמה מולה: אכן. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני מחזק את ידיו בעמידתו האיתנה בשם עם ישראל. היו"ר שלמה מולה: השר מיקי איתן, בבקשה. מי שרוצה לדבר, שידבר בחוץ. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אבל אנחנו בכנסת ישראל מצווים באותה מידה להעלות נושאים בצורה רצינית ועניינית על מנת שהציבור ששלח אותנו, או ששלח אחרים, יוכל לשפוט – זה לעומת זה ברא אלוהים. אנחנו יודעים שהליכוד – אנחנו יודעים שאנחנו נמצאים בפני שנת בחירות. הבחירות תהיינה מקסימום בעוד שנה ושמונה חודשים, אבל – כבוד השר מרגי, אתה מפריע לי. אני רוצה להגיד דברים שאתה אוהב. רציתי לדבר בשבחך. הרב יצחק כהן, אתה יושב לידי. טוב שכן קרוב מאח רחוק. אנחנו יודעים שהבחירות תהיינה, בעזרת השם, עד שנה ושמונה חודשים, אבל יש להניח שזה גם יכול להיות, בהסתברות כזאת או אחרת, כבוד השר יעלון, כבוד השר נהרי, לפני כן. אנחנו יודעים שלקראת הבחירות הבאות, הליכוד – שהתברך בחברי כנסת ובשרים מצוינים, אני מודה. כבוד השר יעלון שהוא שר כלבבי, והלוואי שהייתי יכול לראות אותו כשר הביטחון, ואולי, בברכתי, אולי יהיה פעם. חבר הכנסת אלקין – אתה מפריע. דודו, חבר הכנסת רותם. מגלי והבה (קדימה): חבר הכנסת כץ, אתה פעם המלצת על מישהו שעכשיו אתה סובל ממנו. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): נכון, נכון, חכה. את חטאי אני אזכיר היום. על כל פנים, חבר הכנסת אלקין, אני מדבר בשבחך. חבר כנסת מצוין, ואנחנו – יש לנו עוד כמה חברי כנסת: חבר הכנסת יריב לוין, חברת הכנסת חוטובלי, חברי כנסת מצוינים, אוהבי ארץ-ישראל. יש להניח, חבר הכנסת אלקין, שלקראת הבחירות הקרובות, כמו התמונה של השר יעלון, התמונות שלכם יתנוססו ברמה בעיתון "מקור ראשון", באתרים של ערוץ-7, "סרוגים". נראה אתכם בעיתון "בשבע", נראה אתכם מתראיינים כאנשי ארץ-ישראל. נינו אבסדזה (קדימה): למה? כי עיתונים אחרים – – – יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אבל מה נעשה, חברת הכנסת זוארץ, שבליכוד יש חברי כנסת מצוינים ושרים מצוינים אוהבי ארץ-ישראל, אבל הם לא קובעים. היו"ר שלמה מולה: נדמה לי שהתכוונת לחברת הכנסת נינו אבסדזה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): נינו היא חברה טובה שלי. (אומר דברים בשפה הרוסית.) נינו אבסדזה (קדימה): (אומרת דברים בשפה הרוסית.) יעקב כץ (האיחוד הלאומי): על כל פנים, אנחנו, חברי הכנסת של הליכוד – יש חברי כנסת מצוינים, והם יתנוססו על העיתונים. אני בטוח שראש הממשלה נתניהו, שיודע להפעיל אנשים, יראה אותם בכל פינה חשוכה ויגיד: תצביעו לליכוד, כי זאת מפלגת ארץ-ישראל. אבל מי שקובע בליכוד ובממשלה, לצערנו הרב, זה לא השר בוגי יעלון, וזה לא חבר הכנסת אלקין, וזה לא חבר הכנסת יריב לוין, ולא דני דנון ולא אחרים וטובים. מי שקובע זה ראש הממשלה. וכשראש הממשלה החליט שלמרות שבמשא-ומתן שהוא ניהל אתנו – מגלי, חבר הכנסת והבה – כשהוא ניהל אתנו הוא הבטיח לנו, אמר לנו: התפתחות טבעית ביישובים? כצל'ה, מה אתה עושה צחוק? אני הראשון שאדאג שביישובים שלנו ביהודה ושומרון לא תהיה התפתחות טבעית? מה, באריאל? בקרני-שומרון? במעלה-אדומים? בביתר? במודיעין? בבית-אל? שם הבנייה תרוץ. יישובים קטנים, שאלה כזאת או אחרת, אבל ביישובים הגדולים? כצל'ה, אתה מעז לחשוב עלי מחשבות נלוזות כאלה? אני רוצה לומר לכם, רבותי חברי הכנסת, השרים המכובדים, שלצערנו הרב – וזה החוק שלי. החוק שלי בא להבטיח את מה שאמר ראש הממשלה ולא קיים. הוא לא קיים למרות בוגי והוא לא קיים למרות אלקין, הוא לא קיים למרות דנון והוא לא קיים למרות חוטובלי. יש אומרים שעד היום, כך אומר לי ראש עיריית מעלה-אדומים, יש הקפאה במעלה-אדומים ויש הקפאה ביישובים האחרים. יש בעיה? עוד עשר דקות? היו"ר שלמה מולה: לא, לא, אתה תמשיך את שלך חמש דקות. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אז אני בסך הכול הבאתי חוק שיוכל להביא לידי הגשמה, והציבור ישפוט – הוא ישפוט איך אתם מצביעים; הוא ישפוט איך פעלתם בשלוש השנים האחרונות; הוא ישפוט את השנה של ההקפאה; הוא ישפוט את חוסר הבנייה; הוא ישפוט את חוסר הביקורים של ראש הממשלה ביהודה ושומרון בצורה מגמתית; הוא ישפוט את נאום בר-אילן, שהכריז על שתי מדינות לשני עמים. הוא יוכל לשפוט את כל החוקים שאני הבאתי, שראש הממשלה, אני מעיד, אמר לי במשא-ומתן: כצל'ה, אלה דברים שהם מוחלטים. מה, באריאל, העיר שלי, לא יבנו? תשאלו את רון נחמן, ראש עיריית אריאל, איך ראש הממשלה מתעלל בו. זה למרות בוגי יעלון, זה למרות חוטובלי, זה למרות יריב לוין. אז אנחנו נראה את התמונות האלה שלהם מתנוססות על העיתונים, אבל זה בוקי סריקי, זה לא שווה כקליפת השום, כי כבוד השר יעלון, מי שקובע בליכוד זה ראש הממשלה. לצערנו הרב, כמו שהוא לא סופר אותנו, הוא לא סופר אתכם. אתם אפילו לא פיונים. הוא דיקטטור, הוא קובע. ציפי חוטובלי (הליכוד): – – – יעקב כץ (האיחוד הלאומי): הוא דיקטטור, הוא קובע, כמעט כמו הדיקטטור שלך, דודו. אל תתעלם. אתה מכיר גם כאלה אצלך. ציפי חוטובלי (הליכוד): אתה בעצמך לא מאמין למה שאתה אומר. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני מאמין לכל מלה, בייחוד שחברת הכנסת חוטובלי הצביעה בעד הריסת בתים של יהודים בלילה, ועוד הרבה חוקים שהצביעה חוטובלי, והיא תצביע גם היום בעד זה שאריאל לא תקבל בנייה. היא תצביע גם היום, בהוראת נתניהו, שקרני-שומרון לא תיבנה. היא תצביע בהוראת נתניהו שביתר לא תיבנה – – – ציפי חוטובלי (הליכוד): – – – יעקב כץ (האיחוד הלאומי): – – – והיא תצביע בהוראת נתניהו שבית-אל לא תיבנה, והיא תצביע בהוראות נתניהו שביהודה ושומרון תהיה הקפאה. כי מי שקובע זה נתניהו, ואת צריכה למצוא חן בעיניו. בלי שתמצאי חן בעיניו לא תהיי חברת כנסת. לכן את צריכה ללכת נגד העקרונות שלך, את צריכה ללכת נגד האמת שלך, ואת לא שווה כקליפת השום מבחינתו. לכן הוא יכריז על שתי מדינות לשני עמים והוא לא יתייעץ אתך לפני כן; הוא יכריז על שתי מדינות והוא גם ימסור את ארץ-ישראל. ציפי חוטובלי (הליכוד): כצל'ה, אתה כל חודש מביא לפה דיווחים למליאה. למה אין לך יושר? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני מבקש שלא תפריעי לי. היו"ר גאלב מג'אדלה: נא לא להפריע לחבר הכנסת כץ. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): חברת הכנסת חוטובלי, אני מבוגר ממך ביום אחד. לכן אני רק אומר כך: אנחנו רצינו לעשות חוק שאומר: שר השיכון יפרסם בכל שנה צווים לבניית יחידות דיור בערים ובמועצות המקומיות הבאות. כבוד היושב-ראש, אני רק אומר את זה ומסיים. יש לי עוד עשר דקות? היו"ר גאלב מג'אדלה: יש לך 2.24 דקות. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): מעלה-אדומים – 39,000 יהודים. תשאלי את בני כשריאל איך ראש המדינה מתעלל בו, למרות חוטובלי, למרות כבוד השר יעלון, למרות כבוד השר בגין. תשאלי את בני כשריאל. אריאל – תשאלי את רון נחמן, שכל לילה אני מדבר אתו. תשאלי אותו מה הוא חושב על ראש הממשלה, אם הוא סופר אתכם וסופר אותו. ביתר-עילית – תשאלו כמה בתים בונים בביתר-עילית, את דרך ההתעללות בציבור החרדי. במודיעין-עילית, באלפי-מנשה, באפרתה – 10,000 תושבים. את דיברת עם ראש המועצה, הוא מצביע ליכוד. הציבור רואה את זה, הציבור יודע איך אתם מצביעים. אתם תצביעו היום נגד ריבוי טבעי, נגד בנייה לריבוי טבעי בערים יהודיות, כאשר בכל הערים בארץ-ישראל נבנים בתים ובמקומות האלה לא נבנים בתים. אנחנו נראה את התמונה של הגברת חוטובלי מתנוססת בערוץ-7 ובעיתון "בשבע", ב"מקור ראשון", ואומרת ליהודים: תבואו להצביע ליכוד, כי אני נמצאת שם. מה את שווה? מה את שווה כחברת כנסת? את יכולה להיות מורה טובה, את יכולה להיות עורכת-דין טובה, את יכולה להרצות יפה, אבל בענייני ארץ-ישראל – – – ציפי חוטובלי (הליכוד): כצל'ה, בינתיים השפענו יותר מאשר אתה באופוזיציה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אתם "נאדה", אתם כלום, הוא לא סופר אתכם, הוא לא מסתכל עליכם, הוא לא מתחשב בכם. לכן, אני קורא לאנשי הליכוד הנאמנים לארץ-ישראל: אם אתם נאמנים באמת לארץ הקודש ואתם נאמנים לתושבי אריאל, מעלה-אדומים, ביתר, בית-אל, אלפי-מנשה – הערים הגדולות, אני לא מדבר על היישובים הקטנים – תצביעו שלפחות התפתחות טבעית תוכל להיות ביישובים האלה. אנחנו לא באירופה, אנחנו בארץ-ישראל. הקפאה, זה מה שעשה נתניהו. אז אתם יודעים מה הכוח שלו ואתם יודעים מה הוא, בינינו. ולכן, שיהיה לכם את האומץ היום – הגברת ציפי חוטובלי ואחרים שיש להם האומץ להישאר פה באולם – תצביעו בעד החוק שאומר בנייה והתפתחות טבעית ביהודה ושומרון. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. חבר הכנסת השר בני בגין משיב בשם הממשלה. נסים זאב (ש"ס): יכול להיות שהשר בעד, למה אתה צועק? למה אתה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת, הרב נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): מי אמר לך שהליכוד – – – יצחק הרצוג (העבודה): ביום שראש הממשלה בחו"ל זה בדיוק מה שצריך, להלבין את פניו של ראש הממשלה. דוד רותם (ישראל ביתנו): אדוני, זה יהיה כתוב גם ב"בשבע", אנחנו מתרגשים. היו"ר גאלב מג'אדלה: נא לאפשר לשר, חבר הכנסת בני בגין, להשיב בשם הממשלה. בבקשה, אדוני. נסים זאב (ש"ס): אם הממשלה תהיה בעד אנחנו נכתוב את זה בעיתון "יום ליום". היו"ר גאלב מג'אדלה: אתה מוכן לא להפריע? אתה מוכן לתת כבוד לשר, לשמוע אותו משיב? נסים זאב (ש"ס): מאה אחוז. היו"ר גאלב מג'אדלה: זה הקואליציה שלך. אני צריך להגן עליו ממך? בבקשה, אדוני השר. השר זאב בנימין בגין: תודה. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מבקש, ברשותכם, לצנן מעט – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: כבוד השר הרשקוביץ, אני אודה לך מאוד אם תשב ליד חבר הכנסת אלדד ותדבר כמה שאתה רוצה. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: תודה, אדוני. היו"ר גאלב מג'אדלה: לא עם הגב לכבוד השר בני בגין. בבקשה, אדוני. השר זאב בנימין בגין: ביקשתי, אדוני היושב-ראש, לצנן מעט את התלהבותו של הנואם שקדם לי כאן על דוכן הנואמים. אני רק אספר אולי סיפור מימי הקונגרסים הציוניים. מספרים על חיים ויצמן ששמע את אחד מחברי הקונגרס מדבר בקולי קולות בתא הטלפון בפרוזדורים. הוא שאל: אבל למה הוא צועק? אמרו לו: הוא מדבר עם ארץ-ישראל. אז הוא אמר: אז שישתמש בטלפון. אז לפעמים, כאשר מרימים את הקול, אני לא בטוח שהנימוקים נשמעים דווקא הרבה יותר משכנעים, חברי חבר הכנסת כץ. אני אשאל, עם כל זאת, למה לך ומדוע זאת נטפלת לחברתנו הטובה, חברת הכנסת ציפי חוטובלי? הרי היא בוודאי איננה יכולה להשפיע משולחן הממשלה. את זה אולי היא תעשה בממשלה הבאה, זה יכול להיות, אבל עכשיו היא חברת כנסת, היא עושה כמיטב יכולתה. נסים זאב (ש"ס): בתחום מעמד האשה היא כן משפיעה. השר זאב בנימין בגין: בסדר, אבל גם זו דרך. ואכן, חבר הכנסת כץ, אני באמת חושב שמשמעת קואליציונית היא יסוד מוסד בחיי הבית הזה, ואם אנחנו רוצים לנהל עניין ולא לנוע על פני הגלים על-פי משב רוח זה או אחר, אז חברי הקואליציה, שיש להם יתרונות מסוימים, או בהיותם חברי הממשלה או בהיותם קרובים לחברי הממשלה, יכולים לנסות להשפיע, ובעלי תפקידים בוועדות חשובות, הם אכן נוטלים על עצמם את עול המשמעת הקואליציונית. בכך אין חידוש. השאלה העולה, חבר הכנסת כץ, מהצעת החוק שלך היא קודם כול וראשית כול שאלה חוקתית. חברי הכנסת לעתים קרובות – או לא לעתים קרובות, לעתים – מתלוננים על כך שלא מתקיימת בארצנו הפרדת רשויות כהלכתה, ובית-המשפט העליון – זאת תלונה שאני שומע מדי פעם – מסיג את גבולה של הכנסת. אבל אם הכנסת חרדה לכבודה ושלא יסיגו חלילה את גבולה, אז על חברי הכנסת להיות גם רגישים, על-פי הבנתי, שמא יסיגו את גבולה של הרשות המבצעת. והצעת החוק כפי שהיא מונחת לפנינו היא ללא כל ספק, מלכתחילה ובדיעבד, מראשה עד סופה – העניין הזה של אישור מכרזים באותן רשויות מקומיות כפי שמציע חבר הכנסת כץ, עניין זה מסור לחלוטין לממשלת ישראל. ואם המדיניות איננה מוצאת חן – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: נא לא להפריע. השר זאב בנימין בגין: אם המדיניות איננה מוצאת חן – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: לא להפריע. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): זו דמוקרטיה פה. היו"ר גאלב מג'אדלה: דמוקרטיה בתורך. זו הפרעה, לא דמוקרטיה, זה ודאי. השר זאב בנימין בגין: בהחלט דמוקרטיה. כבוד היושב-ראש, זה בסדר. הרי רצינו דווקא, כמו שאומרים הילדים, להרגיע. הציבור כמובן יכול לשפוט. לא נראה לו, אז בבחירות הבאות ואחרות יביע את דעתו. כפי שאמר חבר הכנסת כץ, הציבור יוכל לשפוט. שאל חבר הכנסת כץ: מי סופר, מי סופר אתכם? אני אגיד מי סופר. אני אגיד מי סופר את מספר הנפשות הנוספות מדי שנה ביהודה ושומרון. מי סופר? חבר הכנסת כץ סופר. ובכל שנה ושנה הוא ממציא לנו דוח נפלא על הגידול באוכלוסייה בשומרון וביהודה, ועל-פי הדוח האחרון שהסופר המציא לנו, הסופר כץ המציא לנו, אנחנו מצאנו שב-31 בדצמבר שנת 2011, על-פי רישומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה – עכשיו אני אצטט מהזיכרון – יש ברחבי יהודה ושומרון 342,000 – עכשיו, תקן אותי – 460 או 430, בערך? נכון? אתה בודק. אז תבדוק ותשכיל אותנו. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): 414. השר זאב בנימין בגין: 414. נו, לפחות בספרת המאות לא טעיתי. 342,414, ואת זה מודיע לנו הסופר. וכמה בשנה שעברה בערך, בשנה הקודמת? בערך 15,000 פחות. וכמה צפויים בסוף 2012? בערך ח"י אלפים יותר – זה על-פי החשבון הפשוט, על-פי חשבון התחלות הבנייה בשנת 2012 – ויגיע מספר התושבים ל-360,000 יהודים – לא בירושלים, מחוץ לירושלים. זאת אומרת, פעמיים ח"י רבבות יהודים יחיו בסוף השנה הזאת בשומרון וביהודה. האם לא רצוי שיהיו יותר? מבחינתי, רצוי שיהיו יותר. האם לא רצוי שעל גב ההר, לאורך דרך האבות, יהיו עוד יותר? לדידי, רצוי שיהיו עוד יותר. אבל אני מציע שלא לזלזל גם במספרים האלה. גם אתה, חבר הכנסת כץ, שמח בהם, כידוע לי, מכיוון שאתה גם – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): מזל שלא הקפאתם גם את הילודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: מה יהיה אתך בסוף? מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): את זה אתם לא יכולים להקפיא בליכוד. גם את זה אתם מסוגלים. היו"ר גאלב מג'אדלה: מה יהיה אתך? השר זאב בנימין בגין: אני לא יכול כמובן לדאוג לכל דבר, אבל אם כבר מציינים הישגים, אז זאת עובדה שאי-אפשר לחלוק עליה – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אני קורא לך פעם ראשונה. השר זאב בנימין בגין: רבותי, מבין הישגי הממשלה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אני קורא לך פעם ראשונה, בן-ארי. השר זאב בנימין בגין: – – – היא תביא בפני הציבור בבחירות הבאות הישג שאין לחלוק עליו באופן מדעי: בתקופת הכהונה שלנו, במשמרת שלנו, מפלס הכינרת עלה כפי שלא עלה בשנים הקודמות. לא יהיה לנו מה להציג בבחירות הבאות? וישפוט הציבור. היו"ר ראובן ריבלין: ועוד הוא יעלה. השר זאב בנימין בגין: ועוד הוא יעלה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): – – – השר זאב בנימין בגין: אבל רק – – – רחל אדטו (קדימה): – – – דוד רותם (ישראל ביתנו): חובתכם לכינרת. השר זאב בנימין בגין: היות שאני מנסה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, אל תתלהבו. זה בגלל הפורים, אל תתלהבו. רחל אדטו (קדימה): לא נכון. אתה תראה שבפעם הבאה שנתניהו יעלה הוא ייקח על זה קרדיט – – – יצחק הרצוג (העבודה): בפעם שעברה זה קרה כששמיר נפל, וגם הפעם זה יקרה כשביבי ייפול. השר זאב בנימין בגין: אנחנו לא נרתעים מקבלת אחריות במשמרת שלנו גם על עניינים שנמסרו לנו מממשלות קודמות, אבל אם אנחנו ניזוקים על-ידי קבלת האחריות הזאת מבחינות מסוימות בציבור מסוים, אז הבה גם תיתנו אשראי לממשלה על הפעולה החשובה הזאת. אבל היות שאני מנסה, כפי שאתה רואה, חבר הכנסת כץ, להיצמד לעובדות, אז אציין, היות שדיברת על הקפאת בנייה למשל בקרני-שומרון – בדידי הווה עובדא, הוזמנתי לטקס הנחת אבן פינה בשכונה חדשה בעוד כשבועיים – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): לא אתם אישרתם, אל תוליך שולל. זה 50 יחידות שאושרו לפני עשר שנים כמעט. אל תוליך שולל. אתם לא אישרתם את מעוז-דניאל. אתה משקר – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אני קורא לך פעם שנייה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): – – – השר זאב בנימין בגין: עזוב, עזוב. היו"ר גאלב מג'אדלה: עוד הפרעה לשר – אני מוציא אותך. חבר הכנסת כץ ייצג אותך נאמנה, נאם פה עשר דקות. השר זאב בנימין בגין: על כן, אדוני היושב-ראש, בהיצמדנו לעובדות, אני מבקש מן הכנסת לדחות את הצעת החוק הזאת. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. תודה לאדוני. אנחנו מצביעים. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): רגע, רגע – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: מה רגע. קריאה: – – – תשובה – – – אריה אלדד (האיחוד הלאומי): יש נוהל בכנסת שבו אם השר מתנגד – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אבל כמעט שכנעת אותי בפעם הקודמת, מה עכשיו? עוד פעם אתה תעלה? יש סכנה שתשכנע אותי. דוד רותם (ישראל ביתנו): אין שום סכנה – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): את כל מה שלא שלכם אתם מחברים לעצמכם – את הכינרת, את מעוז-דניאל. מה עוד? היו"ר גאלב מג'אדלה: בן-ארי, תזכור שאתה לא יכול להפריע לו. הפעם קריאה אחת אני עושה לך, כי הוא מהסיעה שלך. בבקשה, אדוני, שלוש דקות. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): "דברי חכמים בנחת נשמעים מזעקת מושל בכסילים", ולכן אם הגבהתי קולי, זה היה בגלל שאני מדבר מנהמת לבי. ובאמת, ארץ-ישראל היא לא עסק פרטי של כצל'ה וגם לא של האיחוד הלאומי, למרות שאנחנו היותר-נאמנים. אבל, כבוד השר בגין – ואתה יודע כמה אנחנו מכבדים אותך, ואני באופן אישי גם מאוד-מאוד אוהב אותך – את העובדות אי-אפשר לשנות. זה שברוך השם ביהודה ושומרון יש היום כ-350,000 יהודים, ובתוך שנה יהיו 370 ו-400 ו-450, וזה יעלה ויגבר, זה תחת הביטוי "כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ". אתה יודע, כמוני, שראש הממשלה הכריז בבר-אילן על שתי מדינות לשני עמים. אני לא בטוח שדעתך היתה שווה עם דעתו או נוחה עם דעתו, וזה יפה שיש לך האומץ להנהן בראשך, שכל הציבור יראה שאתה אומר שלא היתה נוחה דעתך. השר זאב בנימין בגין: אמרתי בקולי פעמים אחדות – בעניין זה יש מחלוקת עמוקה בין ראש הממשלה לביני. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כן, ואני שמח. ראש הממשלה החליט לעשות הקפאה ביהודה ושומרון, עשרה חודשים. במקרה הזה אני חושב שדעתך היתה – השתתפת בהחלטה – – – השר זאב בנימין בגין: בהחלט. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): – – – שאנחנו ראינו בה דבר שהוא חמור מאוד, כי מעולם בארץ-ישראל ראש ממשלה יהודי לא גזר על היהודים גזירה שבגין יהדותם לא יוכלו לבנות בתים. לא היה דבר כזה – – – השר זאב בנימין בגין: – – – יעקב כץ (האיחוד הלאומי): – – – ואתה תסכים אתי על כך. אתה תסכים אתי על כך שבתים במזרחה של ירושלים לא אושרו לבנייה בגלל שראש הממשלה לא אישר לשר ישי ולשר אטיאס. הוא עמד פה על הבמה פעמים רבות ואישר ואמר: יש לי הוראה מראש הממשלה שלא להוציא מכרזים בגלל בעיות מדיניות. גם על זה אין מחלוקת. אני אמרתי שכשאני נפגשתי עם ראש הממשלה – ואתה יודע שאני איש ישר – בפגישות שלפני הקמת הממשלה, ואנחנו היינו אמורים להיות בממשלה, גם את זה כבודו יודע, הוא אמר לנו, הוא אמר לי באופן אישי כמה פעמים: כצל'ה, אנחנו בהתפתחות הטבעית ביישובים נמשיך. היה שם אורי אריאל, היה שם חבר הכנסת אלדד, היה שם כבוד השר סער, אתה יכול לבדוק. הדברים האלה לא נעשו, ולא נעשו מסיבות השמורות עמו. אני אמרתי שזה חשוב לי שבטלוויזיה יראו את האמת, שידעו שלפני הבחירות – אני יודע שאתם תבואו ותגידו: אנחנו באים, בקרני-שומרון התחלנו 42 יחידות דיור, שכמו שאומר חברי לסיעה, אושרו לפני עשר שנים, ורק עכשיו מתחילים לבנות אותן; ובמקומות אחרים יש פה 20 יחידות ושם 40 יחידות, הבנייה נמשכת. כבוד השר בגין, אני נותן לך את המספרים ואני שמח בשמחתך ואתה שמח בשמחתי, אבל זה היה צריך להיות אחרת. זה לא צריך להיות "כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ" – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: נא לסיים. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): – – – זה צריך להיות מתוך מגמה שראש הממשלה – את ארץ-ישראל בונה. וכיוון שאנחנו בשנת בחירות, חשוב לי, חשוב לי, חשוב לי שעם ישראל יראה שגם בני בגין, ידידי השר בני בגין, וגם השר יעלון וגם חבר הכנסת אלקין מצביעים נגד בנייה, נגד אישורי בנייה ביישובים שמניתי, על מנת שהיישובים האלה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): – – – יוכלו לפרוח. היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו ניגשים להצבעה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): תן לי להגיע. היו"ר גאלב מג'אדלה: רק להגיע למקום, חבר הכנסת כץ, כדי שלא נואשם חלילה שתכננו לך – אנחנו מצביעים. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 5 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 24 נמנעים – 1 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק התפתחות טבעית בערי יהודה ושומרון, התשע"א–2011, נתקבלה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): עוד פעם הליכוד בוגדים בארץ-ישראל. עוד פעם. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 5, נגד – 24, נמנע אחד. הצעת החוק לא התקבלה.