קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (התקנת נורה כחולה מהבהבת על מצלמות), התשע"ב–2012 [הצעת חוק פ/3916/18; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת רונית תירוש) היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. חברת הכנסת רונית תירוש תציג את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה. כבוד השר דני הרשקוביץ, שר המדע והטכנולוגיה, ישיב לה. בבקשה. רונית תירוש (קדימה): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, אני הגשתי הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה המדברת על התקנת נורה כחולה מהבהבת על מצלמות. אני מתייחסת לתוכנית החדשה, א-3, על כוונת משטרת ישראל להציב כמה עשרות או מאות מצלמות ברחבי הארץ, מצלמות שבניגוד למצלמות הקיימות היום, תשדרנה כמעט און-ליין למטה מסוים על כל מכונית שעברה את המהירות המותרת, והקנס יישלח כמובן הביתה בתוך 24 או 48 שעות, בניגוד למצב היום שזה לוקח יותר זמן, וכו' וכו'. אני בראש ובראשונה מברכת על ההתייעלות והשכלול, שאכן כשמישהו מקבל לאחר שנה או חצי שנה דוח על צילום של מהירות, הוא לא זוכר אם הוא נהג או החבר שלו או אשתו או הילד או הנהג שלו, אינני יודעת. זו בעיה. אבל מה שיותר מפריע לי – – – נסים זאב (ש"ס): – – – ביחד – – – העניין הזה שמביאים דוח אחרי חצי שנה ואתה לא זוכר אם היתה עבירה או לא היתה עבירה – – – רונית תירוש (קדימה): אני מסכימה אתך, וקשה מאוד להוכיח מי נהג, ובכל מקרה בעל הרכב מואשם – – – נסים זאב (ש"ס): תרשי לי משפט. בארצות-הברית אין ניקוד כשזה דרך מצלמות – – – רונית תירוש (קדימה): אין ניקוד. נסים זאב (ש"ס): – – – יש רק קנס, וזה צריך להביא – – – רונית תירוש (קדימה): טוב, יש לנו הרבה מה לתקן בעניין, אבל אולי תשתף אתי פעולה בהקשר הזה. נסים זאב (ש"ס): אני רוצה – – – רונית תירוש (קדימה): אני אגיד לך על מה אני מדברת כרגע. כרגע, מה שמפריע לי, שבתחושה שלי, שהמקומות שבהם מתכוונים להציב את המצלמות – – – נסים זאב (ש"ס): – – – קצת "אקשן" – – – רונית תירוש (קדימה): – – – הם לא בהכרח מקומות מועדים – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אי-אפשר כל הזמן "אקשן". "אקשן" זה מדי פעם, לא כל הזמן. גם האנשים פה רוצים "אקשן". נסים זאב (ש"ס): – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: תעשה פסק-זמן. נסים זאב (ש"ס): רבע שעה זה טוב? היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, לא מספיק. תודה רבה. בבקשה. רונית תירוש (קדימה): כפי שנראית התוכנית, משטרת ישראל מתכוונת להציב את המצלמות בהרבה מאוד מקומות שמועדים למהירות גבוהה, ולא בהכרח מועדים לפורענות, דהיינו לפגיעה, לתאונות ולמשהו שקשור לאי-זהירות בדרכים. הם מתכוונים להציב את המצלמות הללו בכבישים מאוד רחבים, עם תשתית מאוד נוחה, שם יש נטייה לנהגים לפתח מהירות. ואז, אם תוצב מצלמה והנהגים ימשיכו במהירות הגבוהה יחסית, הם יקבלו מייד דוח שקנס בצדו, קנס מאוד גבוה – אני כבר לא מדברת על הנקודות – ואז קופת האוצר תתרבה ותגדל, ובא לציון גואל. החשש הגדול שלי, שאין כאן כוונה באמת להשביח את איכות הנהיגה של נהגי ישראל, ואין שם כוונה באמת למנוע תאונות דרכים, שהרי הסברתי שלא מדובר במקומות שמועדים לפורענות מהבחינה הזאת, אבל כן יש סבירות גבוהה שיירשמו הרבה מאוד קנסות, והקנסות, בצדם הרבה מאוד הכנסות לקופת המדינה. זה מעשה מרושע, זו אטימות כלפי נהגי ישראל, זה להטיל עליהם נטל שיודעים שהם לא יוכלו לעמוד בו. ואני אומרת למשטרת ישראל: אם אתם כל כך רוצים להרתיע, תציבו את המצלמות במקומות בולטים, ולחלופין, תשימו איזשהו סימן. אני הצעתי נורה כחולה מהבהבת. אפשר לעשות כל סימן אחר שיזהה את המצלמה. אין לי כוונה לעודד נהגים לנסוע מהר, לא זו הכוונה שלי, אבל בהחלט יש לי כוונה למנוע גבייה מרושעת של כספים מהציבור, כשבאמת לא מדובר פה בזהירות או בחינוך לנהיגה יותר זהירה. ממש ממש לא. לא זו הכוונה, ואם זו הכוונה, אז בואו תתריעו. והרי, ופה אני נעזרת באחד מהשרים שאני לא אזכיר את שמו, שאמר לי, הרי היתה ויש הנחיה למשטרת ישראל – אני לא יודעת אם השר הרשקוביץ יוכל לענות לי על זה, כי זה הרי חסר היגיון, ההתנגדות להצעת החוק הזאת – יש הנחיה לכל מי שנוהג ברכב של משטרת ישראל, גם אם הוא איש מינהלה, לשים, להדליק את הנורה הכחולה הזאת, מה שנקרא, בלעז או לא בלעז, "צ'קלקה". זאת אומרת שאנחנו רוצים לראות נוכחות של משטרה בכבישים, דבר שבאמת ירתיע. אז מאותו היגיון ומאותו נימוק ומאותה סיבה אני מבקשת, תתקינו את אותה נורה כחולה גם על אותן מצלמות שאתם הולכים לשים אותן במאסות, מאות מצלמות ברחבי הכבישים, ברחבי מדינת ישראל. מה פסול בזה? אותו נימוק עומד מאחורי העניין, אתם רוצים להתריע ולהרתיע, בבקשה תשימו את זה, שימו סימן. אל תסתירו אותן, אל תצבעו אותן בכוונה באפור כדי שזה ישתלב עם האפרוריות של השמים עם הכביש. זה באמת לשים מכשול בפני עיוור, לשים מלכודת. אמרו לי: זו משאבת כסף, לא מסחטת כסף, זו משאבת כסף, אפרופו עליית מחירי הדלק וכו': איפה שניתן להוציא יותר כסף מהאזרחים, כן ייטב בעיני משרד האוצר המעשה, וזה מעשה שלא ייעשה. רבותי, אני נדהמת מהעובדה שזה לא עבר בוועדת שרים. כשאני מדברת עם שרים באופן אישי הם אומרים לי: זה רעיון פנטסטי. אז למה הצביעו נגד? מה העניין? ועוד נאמר על-ידי שר, ואני לא אזכיר את שמו: זה כמו לדרוש מכיתה לשבת בשקט כשאין מורה. באנלוגיה בדיוק כך, יש כיתה שתשב בשקט בלי נוכחות של מורה? אז אני רוצה נוכחות של משטרה בכבישים כדי להרתיע, כדי להרגיע. אז מה יותר טוב מדבר שכל כך מזוהה עם משטרת ישראל, זו אותה מנורה כחולה? היו"ר גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת אריאל, אין לי ספק שהוויכוח הוא מאוד קונסטרוקטיבי לארץ-ישראל השלמה, אבל – בחוץ. בבקשה, גברתי. רונית תירוש (קדימה): אני חושבת שאני הסברתי את עצמי די טוב. אני אומרת שוב, כמי שעומדת גם בראש השדולה לזהירות בדרכים: אין פה שום כוונה, ושאף אחד לא יעז להצביע על כוונה שבסימון המצלמות הללו אני בעצם רוצה לתת לגיטימציה לנהיגה פרועה או לנהיגה מהירה שהיא חסרת זהירות, שעלולה לגרום לתאונות דרכים. אגב, על-פי כל המחקרים, מהירות הנסיעה היא לא הפרמטר שגורם לתאונות דרכים, בטח לא בתשתיות ובכבישים רחבים, מוארים, ראויים – לא זו הכוונה. ולכן אני אומרת, ההצבה של המצלמות הללו במקומות הללו לא נותנת את ההסבר לכאורה של משטרת ישראל שאנחנו רוצים למנוע תאונות דרכים ולגרום לזהירות-יתר, ממש לא. כל מה שהם רוצים זה כסף וכסף, ועוד כסף, שיגדילו את קופתם הם ואת קופת המדינה. אני רק רוצה לסבר את האוזן ולומר לכם שבמסגרת פיילוט מקדמי, במסגרת הצבת המצלמות, א–3, הציבו עכשיו שלוש מצלמות, והמצלמות הללו, אגב, נמצאות ליד צומת מורשה, אחת מהן לכיוון פתח-תקווה וכו', או אחרי פתח-תקווה. 100,000 צילומים נעשו בחודש האחרון בעזרת שלוש המצלמות הללו, ומתוכם הוגשו 1,000 דוחות. שוו בנפשכם מה יקרה כשתוצבנה כל מאות המצלמות הללו בכבישים השונים – כשזה כביש ירידה, שיודעים שהנהג מפתח מהירות; כשזה כביש רחב ומואר והנהג מפתח מהירות. ממש שמים מכשול בפני עיוור. אני הסכמתי, ומאחר שהקואליציה פה מחויבת להצביע נגד וההצעה שלי עלולה ליפול, ואני לא רוצה שהיא תיפול, אני הסכמתי עם יושב-ראש הקואליציה להפוך אותה להצעה לסדר-היום, כדי לתת אפשרות לדיון הגיוני, שקול, בוועדת הכלכלה, כנראה. ואולי בעקבות הדיון הזה יתרצו השרים ויבינו שהם באמת פה חוטאים לעניין עצמו. אין פה תרומה לזהירות בדרכים, יש פה תרומה כספית אדירה לאוצר המדינה מכיסם של האזרחים השונים. ולכן אני מקווה שבסופו של דבר נחזיר את זה לוועדת שרים, תחזרו בכם, ונמצא את הפתרון ההגיוני איך לא לגזול יותר כספים מאזרחי המדינה. תודה רבה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. כבוד השר דניאל הרשקוביץ, שר המדע והטכנולוגיה, ישיב להצעה לסדר-היום בהסכמה. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברת הכנסת תירוש, לאור העובדה שחברתי, חברת הכנסת תירוש, מסכימה להצעה לסדר-היום, אני חושב שמן הראוי לקבל את הצעתה של יושבת-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת. אני כשר המדע והטכנולוגיה חושב באמת שכראוי לאנשי מדע יש ללבן את היתרונות ואת החסרונות. הצעה זאת בוודאי ראויה לליבון, ולכן גם אני תומך בבקשה להפוך אותה להצעה לסדר-היום. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה, אדוני. לאיזה ועדה? שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: כלכלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: כלכלה. אנחנו מצביעים על הצעת החוק, שהפכה להיות הצעה לסדר-היום בהסכמה של חברת הכנסת רונית תירוש. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 11 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להפוך את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (התקנת נורה כחולה מהבהבת על מצלמות), התשע"ב–2012, להצעה לסדר-היום ולהעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 11, נגד ונמנעים – אין. ההצעה לסדר-היום עברה לוועדת הכלכלה לדיון. תודה רבה.