קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 138) (הפחתת גמלאות עקב פשע שבוצע מתוך מניע לאומני או בזיקה לפעילות טרור), התשע"ב–2012
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/445).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 138) (הפחתת גמלאות עקב פשע שבוצע מתוך מניע לאומני או בזיקה לפעילות טרור), התשע"ב–2012, של חברי הכנסת דוד רותם ורוברט אילטוב – לקריאה הראשונה. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת דוד רותם. בבקשה, לרשותך עשר דקות.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
מה אני אעשה עם עשר דקות?
גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, החוק שאני מביא היום הוא בעצם דבר כל כך ברור, שמשונה שעד היום לא חוקק חוק כזה. החוק בא ואומר, שמכיוון שחוק הביטוח הלאומי והקצבאות והגמלאות המשולמות על-פיו מבוססים על תפיסה חברתית של ערבות הדדית בין אזרחי המדינה, הרי שאדם שמשתתף בפעולת טרור או אדם שפועל כנגד המדינה, הערבות ההדדית הזו נגמרת מבחינתו. לכתחילה ביקשתי לשלול לחלוטין את הקצבאות והגמלאות, אלא שוועדת השרים התנתה את הסכמתה לחוק הזה בכך שתישאר קצבת קיום והכנסה מסוימת למשפחתו של העבריין, ולכן העמידה את הדרישה של קיצוץ של 50% בלבד, כדי שתישאר מחיה מסוימת. בהיעדר ברירה הסכמתי, אף שאני חושב שזו טעות.
אני מבקש להפנות לדבריו של בית-המשפט העליון, שדיבר על הריסת בתים של מחבלים שבהם נפגעים גם אנשים אחרים, ואמר בית-המשפט העליון, סעדה נגד אלוף פיקוד העורף, פד"י נח (2), עמוד 289, בעמוד 294: הסיכוי שהרס בית או אטימתו ימנעו בעתיד שפיכות דמים מחייב אותנו להקשות את הלב ולחוס על החיים העלולים ליפול קורבן למעשי זוועה של מפגעים יותר משראוי לחוס על דייריו של הבית, גם אם הם חפים מפשע.
החוק הזה בא לומר למבצעי פעולות טרור: דעו לכם, המשפחה שלכם תיפגע כלכלית אם אתם תבצעו פעולת טרור.
ולכן אני מבקש מהבית לאשר את החוק בקריאה ראשונה ולהעבירו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לצורך השלמתו לקריאה שנייה ושלישית. תודה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת דוד רותם. להצעת החוק הזו נרשמו לבקשת דיבור כמה חברי כנסת. הראשון שבהם הוא חבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה. מייד לאחריו – חבר הכנסת דב חנין.
מוחמד ברכה (חד"ש):
גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק הזו אינה ראויה לחלוטין. לפרוט על הנימים של הציבור בכל מה שנוגע לאנשים שהורשעו או הואשמו בעבירות ביטחוניות, וכתוצאה מכך להכשיר כל מיני שרצים, זה דבר שאינו מתקבל על הדעת. אי-אפשר להעניש אדם על מעשה שלא עשה. הצעת החוק באה להעניש אנשים, כולל ילדים ונשים, על פשע כביכול שלא נעשה על-ידם, שהם לא הואשמו בעשייתו, הם לא הורשעו בעשייתו, ובעצם גונבים מהם את האפשרות של קיום בסיסי על-פי החוק ועל-פי המקובל מחוק הביטוח הלאומי.
לכן הצעת החוק הזו אינה ראויה לחלוטין, ואני חושב שעצם העובדה שנטפלים לעניין הזה, זה באמת ללכת לכיוון של הקונסנזוס הקיים בתוך החברה הישראלית, כאילו הדבר הכי גרוע הוא לעשות מעשים על רקע לאומני, כפי שזה נאמר, מתוך מניע לאומני, והשאלה שנשאלת, ומי שעשה אונס אכזרי? ומי שעשה רצח אכזרי? ומי שהבריח טונות של חשיש? ומי שהבריח מיליונים של כדורי "אקסטזי"? מה, אלה לא פשעים?
דוד רותם (ישראל ביתנו):
תגיש.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אני לא אגיש, כי אני לא חושב שבני המשפחה של אותו פושע, אם ממניעים כאלה או אחרים, אותם בני משפחה – אי-אפשר להאשים אותם במעשה שהם לא עשו, רק מתוקף – אתה ידוע כמחוקק שמוביל חקיקה גזענית, לאורך כל הדרך, מיום כניסתך לכנסת. אתה חושב שאני אאשים את הבנים שלך, את המשפחה שלך בדברים האלה? אתה גזען, מה אני אעשה? אני לא טורח מכאן להגיד שהמשפחה שלך, חס וחלילה, היא כזאת וכזאת.
לכן יש מקום לנצור את ההשתוללות הזו, שרק בנויה על שנאה ועל הסתה. מי שפשע, יוענש, על-פי החוק; מי שלא פשע, אי-אפשר בדרכים עוקפות, להעניש אותו. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת מוחמד ברכה. למען ידעו, כאשר יש פנייה אישית לחבר כנסת מסוים, יש לו הזכות להשיב למען הפרוטוקול. חבר הכנסת דוד רותם, הבנתי שאינך מעוניין בכך. כמי שמכיר את הפרוטוקול בעל-פה, יכול היה גם לשלוף את הסעיף הספציפי הזה.
הבא בתור ברשימת הדוברים, חבר הכנסת דב חנין – מוותר. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
הסעיף בתקנון מדבר – אם השמיצו חבר כנסת. לקבל מחמאות כאלה ממוחמד ברכה – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
זה רק חולניות.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
כשהיא באה ממך?
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
נפסיק את הדו-שיח הזה, כי חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה מבקש לנצל את זכותו לדיבור. בבקשה, חבר הכנסת זחאלקה, לרשותך שלוש דקות.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, החוק הזה הוא חוק פסול מעיקרו, היות שהוא פוגע פגיעה חמורה בעקרון השוויון בפני החוק. הוא פוגע ביסודות המשפט והשפיטה, והוא משולל יסוד של צדק בסיסי. הוא פוגע בעקרון השוויון, וכבר עמד על כך עמיתי מוחמד ברכה, כי שני אנשים שעברו עבירה דומה בחומרתה – זה פלילי וזה מוגדר לאומני, האחד מוענש והאחר לא מוענש, וזה כבר פגיעה בעקרון השוויון.
יש כאן פגיעה ביסודות המשפט והשפיטה, וחבר הכנסת רותם מודע היטב לכך, אבל זה לא מעניין אותו, שכן אסור להעניש אדם על אותה עבירה פעמיים. כלומר, עונש שאדם קיבל בבית-משפט על-ידי כליאתו, אי-אפשר להמשיך ולהטיל עליו עונשים נוספים ככה, תוספות על העונש. מחר יבואו כאן ויגידו: מי שעבר עבירה כזאת, יקבל מלקות או יקבל חצי ארוחה או יקבל ככה? יש קביעה ביסודות השפיטה, שאסור להעניש אדם על אותה עבירה פעמיים.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אבל זה קורה בתחבורה – כשאדם נתפס על מהירות, שוללים לו את הרשיון, אבל אז הנקודות מצטברות לנקודות אחרות, ויכולים לשלול לו שוב. זה גם אפשר לומר, פעמיים שלילה על אותה עבירה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני לא מודע למקרה שהבאת, אבל אני יודע שאדם עבר עבירה, מגיע למשפט, השופט שופט אותו, ובזה נגמר העונש. אי-אפשר שיבוא חבר הכנסת רותם ויגיש – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אפשר.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני מציע ערכאה שתורכב מאנשי ישראל ביתנו. בשביל מה צריך בתי-משפט? אתם תרכיבו ערכאה משפטית ששייכת לישראל ביתנו – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
כל המחבלים – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – ובפניה יבואו אזרחים ערבים בלבד.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
מחבלים. לא אזרחים ערבים.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
יבואו ערבים. בית-משפט לערבים בישראל ביתנו. יש ישראל, ויש ישראל ביתנו. בישראל ביתנו אתם תקימו ערכאה משפטית, וכל עונש שיטיל שופט בבית-משפט שלום, בבית-משפט מחוזי או בבית-המשפט העליון, זה יהיה – איך אומרים? ערכאה ראשונה. יש ערכאה שנייה, ששייכת לישראל ביתנו. יבוא אותו אדם שקיבל, נגיד, עונש מאסר, עכשיו יבוא לבית-המשפט של רותם וחבריו.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
נכון.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אז יש שם שלילת אזרחות – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
מי שיפגע – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – ושלילת ביטוח לאומי, לו ולמשפחתו, לסבו ולסבתו, לנכדתו – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
מי שיפגע במדינת ישראל – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – לאחיו – לכל המשפחה, לכל החמולה, לכל היישוב.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
יש גבול לכל תעלול.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
מי שיפגע בביטחון מדינת ישראל ויורשע – יישפט פעם שנייה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני חושב – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
משפט אחרון.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
יש גם כאן, ובסוף – אז העניין השלישי, שזה משולל – אני אמרתי שזה פוגע בעקרון השוויון, ביסודות השפיטה, שאין לשפוט אדם פעמיים על אותה עבירה, אפילו אם זה מוטל מטעם ישראל ביתנו.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
ודבר שלישי, שזה משולל יסודות של צדק בסיסי. יש כאן עונש קולקטיבי לא רק לאדם, אלא גם למשפחתו, ולכן החוק פסול, ואני חושב שחברי כנסת שפויים, שיש להם רגש בסיסי של צדק, צריכים להצביע נגדו.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, והבא בתור ברשימת הדוברים – חבר הכנסת שלמה מולה. חבר הכנסת מולה מוותר על זכותו. חבר הכנסת מיכאל בן-ארי – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
איננו.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
– – איננו במליאה. חבר הכנסת נסים זאב יסכם את הדיון. בבקשה, חבר הכנסת נסים זאב. לרשותך שלוש דקות.
נסים זאב (ש"ס):
גברתי היושבת בראש, כנסת נכבדה, להזכיר לכולם – כולם זוכרים את העתירה שהיתה בזמנו נגד הריסת הבית של אותו מחבל שרצח בדם קר ישראלים פה בירושלים, ובסופו של דבר ההחלטה של בג"ץ היתה שיותר חשובה שמירת חייהם של אזרחי ישראל מאותם המסכנים, כביכול, שגרים באותו בית. כי אם אין הרתעה, אז המשמעות שהג'יהאד – ומי שהוא שהיד, בעצם הוא גם מקבל מצד המחבלים ומארגוני הטרור את התקציב, ולמעשה הם התומכים הנלהבים. הרי אנחנו יודעים שיש תקציב לכל מחבל כזה. ובסופו של דבר הוא מקבל תמיכה גם למשפחה, אז למה הוא צריך לקבל ממדינת ישראל את הזכויות – שאין לו בכלל?
אגב, בארצות-הברית למשל, גברתי היושבת בראש, כל אלה שהיו שותפים ב-11 בספטמבר אין להם שום תנאים, זרקו אותם לקובה, הם נמצאים שם במחנה צבאי, אין להם שום תנאים סוציאליים, לא להם ולא לבני משפחותיהם. ללמוד קצת מארצות-הברית, איך היא קצת יודעת, אולי, להיטיב עם אזרחיה, אולי קצת להתאכזר לאותם טרוריסטים, מחבלים רוצחים, שאחת דינם להמית, שבאים להרוג אותנו, שלפחות לא יבואו לקבל את הזכויות שלא מגיעות להם על-פי דין. ולכן אני מברך את חבר הכנסת דוד רותם, ויהי ה' את דוד ויהי איש מצליח.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת נסים זאב.
אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 138) (הפחתת גמלאות עקב פשע שבוצע מתוך מניע לאומני או בזיקה לפעילות טרור), התשע"ב–2012, של חבר הכנסת דוד רותם ורוברט אילטוב, קריאה ראשונה. חברים, הצבעה.
נשארו לך חמש שניות להגיע למקום, סגן שר האוצר. הספקת. מסתבר שיש כושר לסגן שר האוצר.
הצבעה מס' 10
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 24
נגד – 5
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 138) (הפחתת גמלאות עקב פשע שבוצע מתוך מניע לאומני או בזיקה לפעילות טרור), התשע"ב–2012, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
ואנחנו עוברים לתוצאות: בעד – 24, חמישה מתנגדים. אני קובעת שהצעת החוק עברה את הקריאה הראשונה ותוחזר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.
אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום, והוא הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה) – – –
אופיר אקוניס (הליכוד):
את יכולה להוסיף אותי לפרוטוקול? לא הספקתי.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו נוסיף לפרוטוקול לגבי החוק הקודם את חבר הכנסת אופיר אקוניס, שלא הספיק להצביע אך מאוד היה רוצה.