קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הגנה מפני שימוש במכשיר טלפון נייד והגבלת פרסומת, התש"ע–2009
[הצעת חוק פ/1894/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת חנין, יש לך הצעה דומה. אתה יכול מהצד. נדמה לי שהדברים ברורים, ואם אתה תסיים מהר אנחנו נצביע, כי אין שר שישיב. שר המשפטים, כיושב-ראש ועדת שרים לענייני חקיקה, אומר שהממשלה מסכימה.
דב חנין (חד"ש):
תודה רבה לך.
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, אכן, שימוש במכשירי טלפון ניידים עלול להסב נזקים. אנחנו איננו יודעים את זה בוודאות, אבל – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
על-פי עקרון "הגולגולת הדקה", או שזה – – –
דב חנין (חד"ש):
לא, לא. ישנם נתונים הולכים ומצטברים שהם נתונים מדאיגים. ואגב, חוקרת ישראלית, פרופסור סיגל סדצקי, היא אחת הנשים המובילות בעולם בתחום הזה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת חנין, הרי אנחנו לא משתמשים בטלפון ארבעה חודשים. אני, למשל, בעל טלפון עם אותו מספר כבר למעלה מ – משנת 1985, נדמה לי. זאת אומרת, אנחנו – – –
דב חנין (חד"ש):
הטענה היא, אדוני, לנזקים מצטברים שמתגלים לאורך זמן, ובמיוחד – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני, האמת, משתדל להשתמש בטלפון כמה שפחות.
דב חנין (חד"ש):
ואדוני נוהג נכון. וגם אם משתמשים בטלפון, צריך לדעת איך להשתמש בטלפון. ובוודאי שכשאנחנו מדברים בילדים, במיוחד בילדים קטנים שנמצאים בגיל של התפתחות. הסיכונים לגביהם הרבה יותר גדולים.
ולכן, כמו חברתי חברת הכנסת ברקוביץ, גם אנחנו קידמנו הצעת חוק שמדברת על אזהרה לצרכנים – אזהרה שחברות הסלולר תצטרכנה לפרסם באופנים שכתובים בהצעת החוק. המטרה של האזהרה הזאת היא לגרום לשינוי התנהגות, בסופו של דבר – לא במובן זה שאנשים יפסיקו להשתמש בטלפון סלולרי אלא במובן זה שאנשים ישתמשו בטלפון סלולרי בצורה מדודה, בצורה שיטתית, בצורה זהירה, ובמיוחד ימעיטו ילדים ובני-נוער להשתמש בטלפונים סלולריים. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין. כבוד השר – כי שר המשפטים אמר לנו שבשורה תחתונה הוועדה מסכימה, אבל כמובן, אם השר נמצא פה, הוא ישיב.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אדוני היושב-ראש, תודה, בהצעות החוק מוצע לקבוע הסדרים שתכליתם הגברת מודעות הציבור בדבר ההשפעות הבריאותיות העשויות להיווצר משימוש מוגבר בטלפון הנייד, ובהם קביעת חובה ליידוע רוכש מכשיר טלפון נייד בדבר ההשפעות האפשריות במועד הקנייה – רצתי למליאה אז אני עוד מתנשף – צירוף אוזנייה לכל מכשיר, הצגת מידע השוואתי ללקוחות על כמות הקרינה הנפלטת מסוגי המכשירים השונים, הגבלת פרסום של טלפונים ניידים המכוון לילדים ונוער ופרסום אזהרה בדבר הקרינה הנפלטת מהמכשיר והשפעתה האפשרית.
קודם כול, אני רוצה להסביר שאין עדיין הוכחות ודאיות שיש קשר סיבתי בין חשיפה לקרינה בלתי מייננת לבין, חס וחלילה, מחלות כאלה ואחרות, אבל מכיוון שהשימוש המצטבר בשנים ובמחקרים הוא עדיין לא מספיק כדי לבסס קשר כזה – ככל שהוא קיים – ההמלצה, באמת, של ארגון הבריאות העולמי היא לנקוט בעיקרון שנקרא עקרון הזהירות המונעת, כלומר לצמצם ככל שניתן את החשיפה של הציבור. כחלק מהעיקרון הזה, באמת, אנחנו במשרד להגנת הסביבה רואים חשיבות רבה ביידוע הציבור בדבר הסכנות האפשריות – האפשריות – ממכשירי טלפון ניידים, וגם בקידום שימוש זהיר במכשירים אלה על-פי הנחיות שיוצאות מהאגף הממונה על הקרינה במשרד להגנת הסביבה.
כיום, למעשה, אנחנו מפקחים על מקורות קרינה מכוח חוק הקרינה הבלתי-מייננת. החוק הזה לא חל על הטלפונים עצמם, כי, כפי שידוע, הטלפונים הם בשליטתם הפרטית של בני-האדם: ברצותם, ישתמשו; ברצותם, לא ישתמשו. אבל כשאנשים נחשפים למקורות קרינה קבועים כמו אנטנות, אז פה נכנסת בעצם האחריות של המשרד. ולכן, דווקא בגלל העובדה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תמ"א 36.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
נכון, אדוני. סליחה, שכחתי שאדוני כיהן כשר התקשורת. היום אנחנו כבר בדיונים על תמ"א 36/א/1. ולכן, דווקא מהסיבה שהמשרד עד היום לא פיקח על טלפונים ניידים אלא רק על אותם מקורות קרינה – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כן?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
כן. – – שהמדינה היא שנותנת להם את ההיתרים, יש חשיבות בעינינו, בעיני, להצעת החוק הנוכחית. החשיבות של ההצעה הזאת עוד יותר מתחדדת גם לנוכח הפרסום של ארגון הבריאות העולמי מחודש מאי 2011, שלפיו קרינת רדיו, שנעשה בה שימוש במכשירי הטלפון הנייד, היא מסרטן אפשרי. כפי שאמרתי, אפשרי, לא ודאי.
ולכן אנחנו החלטנו לתמוך בהצעת החוק, אף שהיא מטילה על המשרד שלי משימות ומטלות חדשות שעלולות להיות מאוד נרחבות. אני בהחלט משבח את חברי הכנסת ואת העיסוק של הכנסת בנושא, כי אני חושב שלא מספיק אנחנו – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הפיקוח – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
יש איזה פער בציבור הישראלי בין זה שכל אחד רוצה שהוא וילדיו יהיו להם שני פלאפונים, ובין זה שלא רוצים לראות אנטנות באזור, ולא כל כך מבינים שככל שהאנטנה רחוקה יותר אז מכשיר הפלאפון, כשאתה מצמיד אותו לראש, הוא משדר בעוצמות קרינה גבוהות יותר, כי הוא מחפש את האנטנה הקרובה שתעביר את המסר הלאה.
היו"ר ראובן ריבלין:
יש ויכוח, הרי, אם יותר טוב הרבה אנטנות קטנות מאנטנה אחת גדולה. נדמה לי שהצעת החוק עצמה מדברת על הקצה, על הטלפון – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני אומר לך משהו בכנות – היא מדברת על הבעיה הגדולה יותר בתחום. כי הבעיה הגדולה יותר בתחום זה – לאנשים יותר קל למתוח ביקורת על העיריות, ועל זה שרואים אנטנה וזה נורא מאיים. יותר קשה להם, במסגרת הזהירות המונעת, לצמצם את דקות הדיבור שלהם, או להגיד לילד שלהם: לא, בגיל חמש עוד לא חייבים לקחת פלאפון לגן, בני היקר, למשל. כן? זה קצת יותר קשה מלכעוס על הרשויות. אז אני חושב שדווקא הצעת החוק הזאת, שתציף את זה מול פני הציבור, שהבעיה העיקרית היא קודם כול בכמות הדיבור ובהצמדת המכשיר – – –
קריאה:
– – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
ברור, ברור. – – – בהצמדת המכשיר למוח. זאת הבעיה המרכזית.
וכמובן, כיוון שבהצעת החוק יש הרבה מאוד – בהצעות החוק יש הרבה מאוד סעיפים שאנחנו לא מוכנים לקבל, וזה ממש משמעותי, אז הממשלה תתמוך אך ורק אם המציעים מתחייבים לתאם את המשך החקיקה, וגם להוריד ממנה סעיפים שלא יהיו מוסכמים על הממשלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
חברת הכנסת ברקוביץ, את מסכימה להתניית הממשלה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה):
אני מסכימה לכל מה שאומר השר.
היו"ר ראובן ריבלין:
מסכימה. חבר הכנסת חנין, אתה מסכים? מסכימים. תודה רבה. אדוני השר – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
ובכן, הממשלה תומכת.
היו"ר ראובן ריבלין:
יש הסכמת הממשלה ואין חבר כנסת שמתנגד, ולכן אנחנו נעבור להצבעה. נצביע פעמיים – פעם על הצעת החוק של חברת הכנסת ברקוביץ ופעם על הצעת חבר הכנסת חנין.
בבקשה, רבותי, נא להצביע. אנחנו מצביעים על חוק יידוע בדבר הסכנות בשימוש בטלפון, של חברת הכנסת ברקוביץ. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
מי יהיה הגוף המבקר, משרד התקשורת או המשרד להגנת הסביבה?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
מבקר את מה?
היו"ר ראובן ריבלין:
לבוא ולבדוק שהם – נגיד שהחוק יהיה ותהיה חובת יידוע – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
היא הפילה את זה עלינו.
היו"ר ראובן ריבלין:
עליך? יש לך האמצעים? זאת אומרת – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
מה, ללכת לחנויות? נראה, נראה.
היו"ר ראובן ריבלין:
יהיה לך. בסדר? לא, כי הקשר – הרי הרגולטור של חברות הסלולר הוא שר התקשורת. טוב, תנסו לגבש – – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
לא, היתה ישיבה טרומית משותפת עם משרד התקשורת.
היו"ר ראובן ריבלין:
מאה אחוז.
הצבעה מס' 1
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 18
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק יידוע בדבר הסכנות בשימוש בטלפון נייד, התשע"א–2011,
לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
על כל פנים, 18 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הכלכלה על מנת להכינה לקריאה ראשונה – – –
דב חנין (חד"ש):
ועדת הפנים והגנת הסביבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
ועדת הפנים והגנת הסביבה, אומר דב חנין. יועבר לוועדת הכנסת על מנת שהיא תחליט איזו ועדה היא שתדון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה):
למה? אבל למה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת אמר. אלא אם כן חבר הכנסת חנין יסיר את התנגדותו, וזה ילך לכלכלה. אם לא, זה הולך לוועדת הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הגנה מפני שימוש במכשירי טלפון נייד והגבלת פרסומות, התש"ע–2009, של חבר הכנסת דב חנין. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 2
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 22
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנה מפני שימוש במכשיר טלפון נייד והגבלת פרסומת, התש"ע–2009, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
22 בעד, בעוד שאין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שגם הצעתו של חבר הכנסת דב חנין, הצעת חוק הגנה מפני שימוש במכשיר טלפון נייד והגבלת פרסומת, תועבר לוועדת הכלכלה – – –
קריאה:
הפנים.
היו"ר ראובן ריבלין:
ועדת הפנים. תועבר לוועדת הכנסת על מנת שתחליט מי הוועדה אשר תדון בשתי הצעות החוק שהצבענו עליהן והעברנו אותן להכנה לקריאה ראשונה.
אנחנו עוברים עכשיו – מדלגים על הצעת החוק של כרמל שאמה, בהסכמתה של השרה לימור לבנת, או שגברתי – לא, לא, אם את עומדת על כך, אם הוא לא פה, את תהיי משוחררת. אם את מסכימה שזה יעבור – – –
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מסכימה.