קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון – תוספת מענק לפדויי שבי קשישים), התשע"ב–2012
[הצעת חוק פ/3937/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת יואל חסון)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים להצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון – תוספת מענק לפדויי שבי קשישים), של חבר הכנסת יואל חסון. קיבל פטור מחובת הנחה. יבוא אדוני ויציג את הנושא בפנינו. האם אדוני הכין איזו – – –
יואל חסון (קדימה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אה, לא החוק הזה. בבקשה, אוקיי. לאחר מכן יש לנו גם הצעות נלוות של חבר הכנסת זאב אלקין, שנוכח. בבקשה.
יואל חסון (קדימה):
תודה רבה. אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מי משיב על הצעת החוק בשם משרד הביטחון?
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
אני – – – יש לנו בעיה שאני בניגוד עניינים בעניין הזה, וגם הודעתי עליו בוועדת שרים לחקיקה, ולכן יש לי בעיה להשיב פה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
בסדר גמור. אני רוצה להפנות את תשומת לבה של כבוד השרה – נהוג שהשר משיב, אבל אין לו חובה. הממשלה יכולה להודיע לנו שוועדת השרים – את תודיעי, וועדת השרים מסכימה, אין חובה להשיב, כי אם אין תשובה אנחנו מצביעים. הכנסת חופשייה להצביע.
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
אני מודיעה – – – לפרוטוקול.
היו"ר ראובן ריבלין:
ברור. השרה לימור לבנת – – – לא, אני. אני אודיע.
השרה לימור לבנת מבקשת רק להודיע שהממשלה מסכימה. היא לא תשיב מהטעם הפשוט שיש, יכול להיות, ניגוד אינטרסים כזה או אחר – – –
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
ניגוד עניינים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
ניגוד עניינים, לא אינטרסים.
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מאה אחוז, אוקיי, יש ניגוד אינטרסים, ולכן היא מעדיפה שלא לפרט כדי שלא תהיה איזו מראית עין של איזו התערבות זרה. אוקיי, תודה רבה. חבר הכנסת חסון, בבקשה, אדוני.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת לתשלומים לפדויי שבי היא הצעת חוק נוספת שאנחנו מעלים בכנסת הזאת שבאה למעשה להקל על אותה קבוצה חשובה של לוחמים, של אנשים אמיצים, שהיו חלק מהלוחמים והמנהיגים של המחתרות במדינת ישראל – קבוצה שאני חייב לומר שכילד גדלתי על הסיפורים שלהם, על הגבורה שלהם, בעיקר על, נקרא לזה, העיקשות שלהם שלא לוותר בשום שלב, מול אף אחד, מול אף גורם שולט שהיה כאן, לא הבריטים ולא לפניהם ולא לאף אחד; שידעו תמיד שהמטרה היא להקים כאן בית לעם היהודי. והאנשים האלה שילמו מחירים מאוד מאוד יקרים. השבי, הדברים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
היתה הצעת חוק שאתה מסתמך עליה ומבקש להרחיב אותה, של חבר הכנסת אלדד, השר וחבר הכנסת לשעבר מתן וילנאי ועבדך הנאמן, שיצרנו את זה, ואתה רוצה עכשיו להוסיף אנשים בגיל 80.
יואל חסון (קדימה):
כן. ואנחנו גם הוספנו הצעת חוק שגם עברה, שלא קשורה למה שאתה ציינת – הצעת חוק שאני קידמתי בכנסת הזאת שסייעה לנשים של פדויי השבי, שגם את זה – אנחנו טיפלנו בו – –
היו"ר ראובן ריבלין:
ברוכים תהיו.
יואל חסון (קדימה):
– – ואני חושב שהקבוצה הזאת, לצערנו, היא קבוצה שהולכת והופכת להיות קטנה יותר, מטבע הדברים. אלה שנשארו, שרובם הגדול מעל גיל 80, צריכים את העזרה הזאת, צריכים את הסיוע הזה, צריכים לא להיפגע בגלל תקלה שהיתה בחוק עד היום והביאה למצב שנשחקו מאוד התשלומים עבורם. לכן, הצעת החוק הזאת מדברת על תוספת של 25% לתשלומים הניתנים להם היום. זו עזרה קטנה של המדינה למי שנתנו תרומה ענקית וגדולה וחשובה.
הצעת החוק הזאת, בניגוד להצעת החוק הקודמת, עברה קצת טלטלות וקצת דרך חתחתים. אבל אני שמח שבסופו של דבר הגענו להסכמה עם יושב-ראש הקואליציה זאב אלקין, שהצליח גם להשיג את תמיכת הממשלה בחוק הזה, ויש לו הצעת חוק משלו, זהה לזו שלי. לכן, אני מבקש מחברי הכנסת לאשר את החוק הזה, ואני גם קורא ומבקש לקדם את החוק הזה במהרה בוועדה הרלוונטית, כי באמת אין זמן, באמת אין זמן – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כל יום שעובר יכול להיות – – –
יואל חסון (קדימה):
הוא מיותר. אין זמן, צריך לקדם את זה כמה שיותר מהר, כדי שבאמת לאוכלוסייה הקטנה הזאת – שהיא גדולה בעיני – לגיבורים הללו, אנחנו ניתן את העזרה הכל-כך נחוצה. אני כמובן מודה לשרה ולשרים – לא לך אישית, לממשלה – על תמיכתם בחוק הזה, ואני קורא לחברי הכנסת לאשר את החוק הזה היום, פה במליאה, ולקדם אותו במהרה בוועדת הכנסת. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת אלדד ודאי היה אומר: יש לי ממשיך.
הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון – תוספת מענק לפדויי שבי קשישים), התשע"ב–2012
[הצעת חוק פ/4036/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
בבקשה, חבר הכנסת זאב אלקין, מהמקום. אתה רוצה לעלות, אין לי בעיה, אבל מהמקום – גם לך יש הצעת חוק דומה. ברוכים תהיו, אני מוכרח לומר. אני חושב שהדברים האלה – אנחנו אומרים "אל תשליכנו", ואני חושב שבהחלט הדאגה שלנו לאותו ציבור – ברוכה יוזמתכם, חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת אלקין. בבקשה, אדוני.
זאב אלקין (הליכוד):
תודה רבה.
אדוני היושב-ראש, אני קודם כול מצטרף לדברי הברכה שלך לחבר הכנסת יואל חסון, שלקח את הנושא וניסה להעביר הצעת חוק מקיפה יותר, שלצערי לא הצליחה לקבל את תמיכת הממשלה, ואז החלטנו ביחד להגיש מחדש הצעות חוק יותר מצומצמות. אבל בפועל, אני חושב שלפחות מבחינת לוחמי המחתרות, זה נותן מענה לכולם, כי הרף של גיל 80 – לצערי, כבר הגענו לזמן שהוא לא רף גבוה, אלא כולם נכנסים תחתיו.
אני באמת חושב שהצעת החוק הזאת של יואל, והצעת חוק זהה שהגשתי יחד עם החברים שלי – חברי הכנסת רותם, אברהם מיכאלי, עינת וילף ויריב לוין – עושות חסד עם קבוצה של אנשים שאת עצם ישיבתנו כאן, בבית הזה, אנחנו חייבים להם; אלה שלחמו על הקמתה וחירותה של מדינת ישראל, אלה שנפלו בשבי במהלך המלחמה הזאת. ולכן, אנחנו ממשיכים כאן את מה שהכנסת בזמנו החליטה – לעשות אתם צדק היסטורי, ולחוקק חוק עבורם בהצעת חוק המשך, שנותנת איזו תוספת, לאות הכרה נוספת, ולו צנועה, לעזור לאנשים שכל מדינת ישראל וכנסת ישראל חייבות להם.
אני כמובן רוצה להודות לממשלה. אני יודע שזה היה קרב מאוד לא פשוט לאשר את הצעת החוק, כי – אתה מכיר את זה, אדוני היושב-ראש – כל הצעת חוק שהוצאה, אפילו קטנה, כרוכה בה, לא פשוט לשכנע את משרד האוצר. אבל אני מודה לממשלה על כך שהחליטה לתמוך בהצעת החוק, ומודה למשרד האוצר שאחרי שהוא לא הצליח לשכנע את השרים, הוא החליט לסיים את הקרב בנקודה הזאת, נמנע מהגשת ערר ואפשר לנו להעלות את הצעת החוק היום ולקדם אותה.
אני מאוד מקווה שנצליח לקדם אותה במהירות האפשרית, כי, לצערי, היא מסוג הצעות החוק שמועד העברתן הסופי משפיע באופן ישיר, כי, לצערנו, לא כל האנשים יכולים לחכות לנצח – עד שנשלים את החקיקה. הלוואי שיהיה עד מאה-ועשרים, אבל עלינו מוטלות המלאכה והחובה לסיים את זה כמה שיותר מהר. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בסיבוב הראשון חבר הכנסת אלדד עלה ואמר שהדבר חשוב גם ברמה הערכית וגם ברמה המעשית, של קיומם של כל אותם אנשים אשר באמת תרמו כל כך הרבה להקמתה של מדינת ישראל ולביטחונה. כעת יעלה השר בגין על מנת להשיב בשם שר הביטחון על הצעת החוק – התייחסותה של הממשלה.
השר זאב בנימין בגין:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מבקש להודות לחברי הכנסת המציעים, לחבר הכנסת יואל חסון ולחבר הכנסת אלקין ולחברים האחרים שהצטרפו להצעת חוק זו על הצעתם החשובה. בטרם אקרא את הודעת שר הביטחון, אני מבקש לציין לחברי חברי הכנסת, בהערת אגב, שבמשך שנים לא מעטות לא היתה הכרה כללית ולא היתה הכרה בקרב המומחים – ולכן גם לא היתה הכרה באגף השיכון במשרד הביטחון, ואולי גם הביטוח הלאומי – בקשיים המיוחדים שהם מנת חלקם של נפגעי הלם קרב, פוסט-טראומה, וגם נפגעים בנפשם וביכולת תפקודם של מי שהיו בשבי. לקח שנים אחדות והתפתחות כללית בהבנה של נפש האדם ושל תוצאות מסוימות של לחץ עליה, עד שהגענו למצב הזה שיש הכרה כזאת בצרכים המיוחדים של האנשים האלה, גם כאשר הם צעירים יותר. אני מקווה שלא יהיו מלחמות בישראל, ולא ייפלו בשבי, ולא נזדקק ליישום של החוק הזה. אבל מבחינה זו, יש חשיבות רבה להתפתחות כולה.
עכשיו אקרא באוזניכם את התשובה מטעם שר הביטחון בפרטים יותר מספריים, שלא לומר סטטיסטיים: להצעות יש עלות תקציבית הנאמדת ב-5 מיליון ש"ח בשנה, הנובעת מהגדלת התשלומים בשיעור של 25% לפדויי שבי שמלאו להם 80 אחוזים.
היו"ר ראובן ריבלין:
80 שנה.
השר זאב בנימין בגין:
סליחה.
היו"ר ראובן ריבלין:
מלאו להם 80 שנה.
השר זאב בנימין בגין:
שב-100 אחוזים מלאו להם 80 שנה. תודה. נכון להיום יש 1,350 פדויי שבי מעל גיל 80, ואלה יזכו לתוספת של 4,915 שקלים לשנה. כיום פדוי שבי שגילו מעל 67 מקבל תשלום שנתי של כ-14,500 שקלים. פדויי שבי שטרם הגיעו לגיל 67 מקבלים תשלום חודשי במקום תשלום שנתי.
אני מרגיש צורך לומר, אדוני היושב-ראש, שזוהי תשובה אופיינית לפקידות שלנו. היא עושה את מלאכתה, לכן יש פה ריבוי של מספרים. אבל מאחורי המספרים האלה, כמובן, מצויים אנשים, ואנשים שהם במצוקה; משפחותיהם במצוקה. המצוקות האלה של אדם משפיעות על מעגל רחב למדי, לעתים, של הסובבים אותו. מתעוררים בלילה בחלומות קשים, מתייחסים בקשיחות מסוימת לבני המשפחה, לאנשים הקרובים. לא כל כך מבינים, אפילו אחרי שנים, מה קורה לאנשים. התופעה לפעמים עולה ובוקעת כעבור עשר, 20 שנים ואף יותר. ולכן, אני מתנצל במידה מסוימת על התשובה המספרית הזאת. אנחנו מבינים כולנו מה עומד מאחוריה.
אני מציע, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, להעביר את הצעת החוק הזאת לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת להמשך דיוניה עד להשלמת החקיקה. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לשר בגין. אנחנו נאפשר לשר בגין לחזור למקומו, ואנחנו עוברים להצבעה. אנחנו נקיים שתי הצבעות – על כל אחת מהצעות החוק בנפרד. ייתכן שיבואו כמקשה אחת למליאה כאשר הן יהיו בקריאה ראשונה. חבר הכנסת אלקין, הן יועברו יחד לקריאה ראשונה. בבקשה, אבל בשלב זה אנחנו צריכים להצביע על שתי ההצעות בנפרד.
ובכן, רבותי, הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון – תוספת מענק לפדויי שבי קשישים), התשע"ב–2012, של חבר הכנסת יואל חסון – ואחרים או אתה לבד? חבר הכנסת יואל חסון. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 19
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון – תוספת מענק לפדויי שבי קשישים), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
19 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה טרומית, והיא תועבר לוועדת החוץ והביטחון על מנת להכינה לקריאה ראשונה.
כן, גברתי.
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
אני מבקשת לרשום שלא השתתפתי בהצבעה.
היו"ר ראובן ריבלין:
השרה לימור לבנת לא השתתפה בהצבעה, אם כי אני מוכרח לומר לך – היה לנו דיון בנשיאות וגם בוועדת האתיקה. נדמה לי שכאשר אנחנו דואגים לכל שבויי ישראל לדורותיהם, אין שום ניגוד אינטרסים בהיותך בת לאנשים אשר היו ושירתו את המדינה, שהרי את נבחרת לכנסת גם בזכותם, ולא למענם את עושה, אלא למען הדבר הצודק ביותר. אבל טוב עשית ואמרת – – –
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון. טוב עשית, על מנת שלא תצא דיבתם רעה כתוצאה מאיזו ביקורת כזאת או אחרת.
אני רק רוצה לומר לך שבעניין אחר אנחנו באנו וקבענו שחברי כנסת אשר גם הם נהנים – אם מדובר האם חבר הכנסת מבקש דבר לעצמו או מבקש דבר ענייני הכולל גם אנשים אחרים ושהוא צודק; כשהדבר צודק, ולא חבר הכנסת. הנושא הזה נדון בעניין חבר הכנסת ציון פיניאן, ואנחנו חושבים שחבר הכנסת פיניאן פעל כשורה כאשר הוא היה בין אותם נפגעים ולא פעל למען עצמו אלא פעל למען העניין ולמען הנושא, וגם על כך יבוא על הברכה.
חבר הכנסת אלקין, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק שלך. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון – תוספת מענק לפדויי שבי קשישים), של חבר הכנסת זאב אלקין. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 20
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון – תוספת מענק לפדויי שבי קשישים), התשע"ב–2012, לדיון מוקדם בוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.
קריאה:
להצהיר אולי מעל במת הכנסת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, הוא לא צריך. אני מציין לשבח את השרה לימור לבנת. היא עשתה נכון, משום שהיא לא רוצה לפגוע בכל הנושא, ועשתה טוב ונכון.
20 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. לכן, אני קובע שהצעת חוק תשלומים לפדויי שבי, הדומה להצעתו של חבר הכנסת יואל חסון והיא של חבר הכנסת זאב אלקין, עברה בקריאה טרומית, ותועבר לדיון יחד עם הצעתו של חבר הכנסת יואל חסון בוועדת החוץ והביטחון על מנת להכינה לקריאה ראשונה.