קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק שירות המילואים (תיקון – תוספת גמול לימי מילואים נוספים), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3426/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אני קורא לחבר הכנסת איתן כבל על מנת שיבוא ויעלה להציג את הצעת החוק שלו, כי אנחנו מדלגים בעניין זה בהתאם להסכמה בין כל הנוגעים בדבר, וחבר הכנסת שאמה יציג את הצעת החוק שלו במועד מאוחר יותר, היום. היום. מיכאל בן-ארי – גם מדלגים. אז כבר יהיה לנו בסוף סדר-היום יותר מאשר בסדר-היום. אוקיי. אנחנו עוברים עכשיו לאיתן כבל. אז אנחנו מדלגים גם על חבר הכנסת אגבאריה. אתה הסכמת שהוא יהיה לפניך? הסכמת. אוקיי. אני צריך לשאול. חבר הכנסת ניצן הורוביץ אינו כאן ולכן הוא כנראה הסכים.
אנחנו עוברים להצעת חוק שירות המילואים (תיקון – תוספת גמול לימי מילואים נוספים), של חבר הכנסת איתן כבל וחבר הכנסת שטרית.
איתן כבל (העבודה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני אומר לך מייד – איתן כבל, כרמל שאמה-הכהן, יוחנן פלסנר, מירי רגב וגדעון עזרא.
איתן כבל (העבודה):
אדוני היושב-ראש, חברי השרים, חברי חברי הכנסת, ברשותכם, הצעת החוק הזאת היא רק חלק קטן, חברי חברי הכנסת, מהניסיון לטפל בנושא מאוד לא פשוט, שהוא נושא המילואים בישראל.
אני רוצה שנדע, שבימים אלה אנחנו עוסקים בשאלות הגדולות – ובאמת, שאלות גדולות, אדוני היושב-ראש, סביב חוק טל – כן גיוס חרדים, לא גיוס חרדים, ואני רוצה שתדעו, בלי להיכנס לכל הפרטים, שמי שחושב שהמצב בקרב הגיוס לסדיר הוא קשה ובעייתי, איננו מבין עד כמה גדול, ואף הולך וגדל, המשבר של הגיוס בקרב חיילי המילואים. מי שנדמה לו שהמעבר מהסדיר אל המילואים הוא מעבר חד וחלק, טועה.
ואני יודע, לא פעם כשאנחנו רואים את המספרים סביב מה שנקרא מצבות – רשומים – בשאלה כמה באמת אזרחי מדינת ישראל מחויבי מילואים עושים מילואים משמעותיים, המספר הוא דרמטי בקטנותו, וכשמדברים על מעטים שנושאים בנטל, זה מקבל משמעות אדירה כשזה מגיע למילואים.
אז שימו לב, הנושא הזה ממש נמצא, לכאורה, או נמצא בפועל, לא לכאורה – נמצא בקרן זווית, עד שתקום הזעקה הגדולה, והיא לא מאחרת לבוא.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, יש – בתוך קבוצת חיילי המילואים שנושאים את הנטל יש קבוצה עוד יותר קטנה, שנושאת על עצמה נטל כפול ומכופל, ואלה הקצינים – מג"דים, מ"פים, סמג"דים, מח"טים, ויש גם ביחידות מיוחדות קבוצה שעושה מעל ומעבר.
וביקשתי – בעקבות חוק המילואים, שהיתה לי זכות להיות בין מוביליו ומעצביו, מצאתי לנכון להביא סדרה של תיקונים, ובין היתר התיקון הזה מדבר על כך שאותם חיילי מילואים, אדוני היושב-ראש, שנקראים למילואים מעבר לימי המילואים המוגדרים בחוק, יוכלו לקבל תגמול נוסף.
שלא נתבלבל, גם אחרי חוק המילואים, השאלות העומדות לפתחה של החברה הישראלית בשאלת מתן התגמול לחיילי המילואים היא דרמטית. אנשים עוזבים את ביתם, את ילדיהם, את משפחותיהם, את העסק, את הלימודים, ונזרקים אל המרחב, וכשהם חוזרים הביתה, זה לא עניין של מה בכך. זו גם תקופה אחרת, אדוני היושב-ראש, מהתקופה – אפילו שלי. נכון, אני איש צעיר, ויש לי ילדים עדיין צעירים, אבל אם אני מסתכל על הדור של היום, זה כבר דור שההורים לא בדיוק עסוקים בלגדל את נכדיהם, אין מי שישמור על הילדים, אין מי שיסייע. בני-הזוג, ברוך השם, אנחנו רוצים ששני בני-הזוג יעבדו, והמעמסה המונחת לפתחם היא אדירה, היא גדולה.
ואני רואה את ההתחבטויות במעגל הקרוב אצלי, ואני רואה את ההתחבטויות במעגל היותר-רחוק ממני מפניות שמגיעות אלי. אני אומר לך, זה יהיה אחד המשברים שיונחו לפתחנו, ובזמן הקרוב, כי הפער הוא כל כך עצום, הוא כל כך גדול, והאיומים המונחים לפתחה של מדינת ישראל רק הולכים וגדלים. ומלחמת לבנון השנייה הוכיחה שהצורך בצבא, צבא מילואים חזק, מיומן, טוב, חשוב בצורה יוצאת דופן.
ולכן, הצעת החוק הזאת, אדוני היושב-ראש, באה לקבוע שני דברים: א. שמערכת הביטחון, בבואה לקבוע שהיא רוצה לקרוא לאנשים לשרת מעבר למכסה הקבועה בחוק – יחשבו פעמיים, דהיינו יעשו זאת בצורה מושכלת, ואם יחליט צה"ל לקרוא להם, ידע שהוא צריך לשלם להם יותר. צריך לשלם להם יותר, כן, כמו שעות נוספות – יש שעות נוספות, יש יום נוסף, וזו המהות המרכזית של החוק.
ואדוני היושב-ראש, אני גם רוצה לציין, שאני גם אמרתי והתחייבתי לאוצר שההתקדמות בחוק תהיה יד ביד אתם, ואני רוצה להדגיש אף יותר; בהבנתי, הצעת החוק הזאת צריכה להיות מתוקצבת ממערכת הביטחון, כי אם זאת תוספת שהיא מעבר, שצריכה להיות מובאת ממשרד האוצר, לא עשיתי דבר וחצי דבר – נכון, תגמלתי, אבל לא – הרי זה לא רק התגמול, זה גם ליצור בצה"ל איזה סוג של התייעלות באופן שבו הם מתנהלים.
אני מבקש מכם להעביר זאת בקריאה טרומית, ואני מקווה מאוד שבזמן הקרוב נעביר זאת בקריאה שנייה ושלישית. תודה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
ככל שזה תלוי בנו, כך יהיה. כבוד השרה לימור לבנת תשיב – בשם האוצר או הביטחון? בשם הממשלה. בשם הביטחון.
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מתכבדת להשיב בשם שר הביטחון, אני גם אחתום על כמה תב"עות בדרך, במקומות הנכונים.
אני מתכבדת להשיב להצעת החוק של חבר הכנסת איתן כבל וחברים נוספים, הצעת חוק שירות המילואים (תיקון – תוספת גמול לימי מילואים נוספים). ובכן, הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק של חבר הכנסת כבל בקריאה טרומית בלבד, כאשר המשך הליכי החקיקה יתואמו באופן מלא עם משרדי הביטחון והאוצר, וחבר הכנסת מתחייב שלא לקדם את הצעת החוק ללא הסכמות אלה.
חבר הכנסת כבל מציע כי מי שנקרא לתקופות שירות מילואים פעיל חריגות יקבל גמול נוסף המפורט בהצעה, בהבחנה בין חיילים, חיילים בתפקיד פיקודי וקצינים. חבר הכנסת כבל מתמקד רק באוכלוסייה אחת של חיילים בתפקידים המחייבים תקופות שירות מילואים פעיל חריג, אבל קיימים נוספים, שלא מוזכרים בהצעת החוק – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת אורלב, לעולם לא אתן להפריע לך, ואתה הרבה על הבמה.
שרת התרבות והספורט לימור לבנת:
– – אלה שמשרתים יותר מפעם אחת בשלוש שנים בתעסוקה מבצעית, ואלה המשרתים כחריג מעבר לגיל הפטור משירות מילואים הקבוע בחוק שירות המילואים היום – 40 לחייל ו-45 לקצין. כל אלה מעלים את עלותה התקציבית של הצעת החוק לעשרות מיליוני שקלים שאינם מצויים היום בספרי תקציב הביטחון, אף שהגיונה של הצעת החוק ניכר.
אני מציעה, לפיכך, שהצעת החוק תועבר לוועדת החוץ והביטחון, שם היא תיבחן לעומקה, ושם חבר הכנסת כבל יגיע להסכמות עם משרדי הביטחון והאוצר. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת כבל, אתה מסכים?
איתן כבל (העבודה):
אמרתי זאת מעל הבמה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, אני אומר זאת רק לפרוטוקול. חבר הכנסת כבל מסכים. תודה רבה.
אנחנו עוברים להצבעה, שכן אין אחד מחברי הכנסת אשר ביקש להתנגד להצעת החוק של כבל והסכמת הממשלה.
רבותי חברי הכנסת, גברתי השרה, הצעת חוק שירות המילואים (תיקון – תוספת גמול לימי מילואים נוספים), של חבר הכנסת איתן כבל וחברי כנסת נוספים, בקריאה טרומית – נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? בקריאה טרומית.
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 31
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק שירות המילואים (תיקון – תוספת גמול לימי מילואים נוספים), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
31 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק שירות המילואים (תיקון – תוספת גמול לימי מילואים נוספים), התשע"א–2011, של חבר הכנסת איתן כבל, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החוץ והביטחון כדי להכינה לקריאה ראשונה. תודה רבה, רבותי חברי הכנסת.
מה יקרה, חבר הכנסת רותם, אם אחד מאנשי המילואים האלה הוא לא-יהודי והוא עושה 90 יום מילואים, ואנחנו בסיום קורס שהוא נמצא בו שרים את "התקווה", והוא – נפשו לא יהודייה והוא עומד דום ולא שר את המלים, אז – לסלק אותו מהצבא?
דוד רותם (ישראל ביתנו):
לא. הוא לא יהיה לא יושב-ראש הכנסת ולא – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אה, לא יושב-ראש הכנסת – –
אבישי ברוורמן (העבודה):
– – –
קריאות:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – מילא את כל חובותיו ולא יהיה יושב-ראש הכנסת?
אילן גילאון (מרצ):
– – – גם מי שמזייף – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת רותם הוא איש רציני, אחרת לאחר לא הייתי מעיר את ההערה. זה נושא – – –
קריאות:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא יהיה יושב-ראש – הוא חלק ממדינתנו, הוא קשר את גורלו בגורלנו.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אז שישיר את ההמנון שלנו – – –
אבישי ברוורמן (העבודה):
אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת רותם, נדמה לי שאתה מוציא מכלל הציבור הבאמת-ישראלי אמיתי – –
אילן גילאון (מרצ):
– – – מה עם מי שמזייף – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – את האפשרות לקיים פה את המדינה היהודית והדמוקרטית. המדינה היהודית היא של העם היהודי, דמוקרטי זה לגבי כל אזרח. אדם ממלא – הוא עם כבל הולך 90 יום למילואים – אבל כשעמדו לשיר את "התקווה", הוא לא יהודי, מה הוא יכול – הוא נולד לאם מוסלמית והוא לא יהודי, והוא שייך לחוויה הישראלית במלוא מובן המלה – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש דמוקרט גדול – – –
אבישי ברוורמן (העבודה):
אדוני היושב-ראש – – –
קריאה:
נפש ישראלי הומייה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
נפש ישראלי, ההמנון שלנו לא אומר זאת.
נסים זאב (ש"ס):
– – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אדוני יציע – – – המנון – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא לא, אני לא מציע. בשום אופן. אני עומד על כך שהעניין הלאומי והנפש היהודייה ימשיך לפעול. יחד עם זה אני לא יכול לחייב אדם אחר אשר – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – – במדינה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – קשר את גורלו בגורלה של מדינת ישראל והצטרף לחוויה הישראלית, אני לא יכול להיות טיפש כדי לומר לו, תשיר "נפש יהודי הומייה".
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – – לא יכול להיות, ואני – – –
אבישי ברוורמן (העבודה):
אדוני היושב-ראש, אני מוכרח, ברשותך, הערה אחת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא לא לא, הואיל ואני – –
אבישי ברוורמן (העבודה):
לא לא, אם אתה הערת – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – לא יכול לנאום, אני אמרתי את זה, חבר הכנסת רותם.
אבישי ברוורמן (העבודה):
– – הערה אחת, רק הערה אחת. בעבר, כשהייתי נשיא אוניברסיטת בן-גוריון, ראש – תקשיב לי – –
היו"ר ראובן ריבלין:
נא לתת לו רמקול.
אבישי ברוורמן (העבודה):
אדוני היושב-ראש, הערה קצרה. – – ראש העיר באר-שבע, אלוף הפיקוד ואני היינו תמיד בטקסים כשהנגדים והקצינים הבדואים היו עולים בדרגה. היינו שרים את "התקווה" רק שלושתנו, אף אחד לא – –
היו"ר ראובן ריבלין:
צודקים.
אבישי ברוורמן (העבודה):
– – זה היה ברור, כי הם לא יכולים לשיר "נפש יהודי הומייה".
היו"ר ראובן ריבלין:
יש לנו, אבל, בחירות, ובבחירות לפעמים פוליטיקאים אומרים איזה דברים שנדמה להם שהם עוזרים – אולי הם עוזרים בבחירות, אבל הם לא עוזרים למדינתנו. אנחנו אומרים "מדינה יהודית ודמוקרטית" כדי להסביר לכל מי שאינו יהודי שהוא שותף מלא במדינתנו. הלוואי שכך היה גם מהצד הזה וגם מהצד הזה.
אילן גילאון (מרצ):
– – – הרבה יותר חמור זה מי שמזייף את "התקווה" – – – לא לשיר "התקווה", עדיף לא לזייף את "התקווה" – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אם מי שלא יכול לשיר את "התקווה" בלי זיוף לא יוכל להיות ראש ממשלה, אנחנו בצרה. אם מי שיזייף את "התקווה" לא יוכל להיות ראש ממשלה, אנחנו בצרה לדורות. אני לא מדבר על – – –
אילן גילאון (מרצ):
ממש לא בצרה, תאמין לי.
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, אנחנו עוברים להמשך הדיון. חבר הכנסת עפו אגבאריה, אני פשוט הקדמתי לומר את הדברים לפני שאתה עולה לבמה, שמא נצטרך לשיר פה את "התקווה" באיזו צורה, ואני לא ארצה שיאמרו שאדוני לא יכול להציע את הצעת החוק.
עפו אגבאריה (חד"ש):
ואז אני לא אשיר, ומה יעשו לי?
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת אגבאריה יאמר לי, אל תשיר את "התקווה", והוא יאמר לי – אז למה לי לשנות ליהודי, אני מאמין ש"התקווה" היא תקוותו של העם היהודי אשר בנה את מולדתו ויצר בה מדינה יהודית ודמוקרטית. וכדי ליצור בה מדינה יהודית ודמוקרטית, כל מי שמצטרף לחוויה הישראלית אנחנו צריכים לכבד אותו, אבל לא צריכים להפוך אותו ליהודי קודם כול – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
לאויב, לעוין.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא – – – ליהודי קודם כול – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
ציוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – ולאדם שמזמר את זמרות הציונות, כאשר הוא רוצה להשתתף בחוויה הישראלית בלי הנושא הציוני.