קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק המפלגות (תיקון – חובת רישום כמפלגה), התשע"ב–2012
[הצעת חוק פ/4028/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום, ואנחנו עוברים להנמקה מהמקום – הצעת חוק המפלגות (תיקון – חובת רישום כמפלגה), של חבר הכנסת יריב לוין. בבקשה, אדוני. גם כן בנושא, הואיל והממשלה פה אין לה מה לומר, אני מאפשר לך מהבמה.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כן, אתה רוצה להתנגד? בבקשה. אם הממשלה מסכימה או לא מביעה עמדה, חבר הכנסת חנין יתנגד לה. בבקשה.
יריב לוין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, כבוד ראש הממשלה, השרים, חברות וחברי הכנסת, יש הצעות חוק שלפעמים נולדות בגלל מצבים – ופרצות שקיימות בחוק – ומתגלים אגב התנהלות ואגב מקרים שקורים במהלך חיי היום-יום, ואני לא אכחיש ולא אסתיר לרגע שההצעה הזאת היא תולדה של פרצה שקיימת בחוק שצריך לסגור אותה ויש מי שמנסה לנצל אותה, והדבר הזה הוא בעיני חמור כשלעצמו.
אדוני היושב-ראש, נקבעו כללים שמחייבים את מי שרוצה להתמודד לכנסת להתאגד כמפלגה, מטילים על מי שרוצה להתמודד בבחירות פנימיות במפלגה מגבלות שונות, והתכלית של הכללים החשובים האלה היתה כפולה; האחת, להבטיח שדה של התמודדות שתיעשה על בסיס ידוע ושוויוני, והשנייה, והיא אולי המרכזית והחשובה ביותר, להבטיח שקיפות כדי למנוע את המציאות והחשש שבעלי הון, בין מקומיים – ומה שיכול להיות הרבה יותר חמור מזה – זרים, באים ומזרימים סכומי עתק של כסף כדי להריץ רשימות או מפלגות שמתמודדות לכנסת, ואחר כך יגלה הציבור בדיעבד, אחרי הבחירות, כשהאנשים יושבים כאן בבניין, שהם בעצם באו כדי לשרת אינטרסים כאלה ואחרים של מי שמימן אותם ומי שהריץ אותם.
זה דבר מסוכן, בכל משטר דמוקרטי, ולכן נקבעו שורה של כללים שחלים גם על מפלגות שמתמודדות בבחירות, לרבות הקביעה שרק מפלגה יכולה להתמודד, וכן כללים שנוגעים למועמדים בבחירות פנימיות, שגם אם אינם מקבלים מימון מכספי המדינה, עדיין הם מוגבלים בסכומי התרומות ומחויבים בשקיפות מלאה. דא עקא, שהחקיקה הקיימת לא נתנה מענה, משום שלא צפתה מצב שבו מי שאיננו מאוגד כמפלגה, ואיננו מצטרף למפלגה קיימת, יחל בקמפיין, יגייס סכומי עתק בדרכים כאלה ואחרות מגורמים שאיש בציבור איננו יודע מיהם, וינהל קמפיין בחירות שלם ללא שום שקיפות ושום פיקוח.
יתר על כן, המצב הזה חושף אותנו לבעיה אפילו קשה יותר. היום, כאשר יבוא גורם כלשהו וינסה לנהל קמפיין עבור מפלגה, הוא ימצא את עצמו במצב שבו המפלגה תידרש לפעול להפסקת הקמפיין הזה, פן ההוצאות האלה שהוצאו והקמפיין עצמו ייוחסו לה, על כל המשמעויות של העניין מבחינת תרומות ומבחינת תקרת ההוצאות. לעומת זאת, כאשר אתה פועל באופן הזה, שאינך רשום, אתה פטור מכל העניין הזה מיסודו, ויכולים לבוא בעלי הון וגורמים אחרים ולהשקיע מיליונים ועשרות מיליונים בקמפיינים ללא שום בקרה, ללא שום מגבלה, ללא שום דיווח, ללא שום שקיפות, ולהשפיע בכך השפעה מכרעת על זהותה של הכנסת הבאה שתיבחר. את הפרצה הזאת אנחנו מבקשים לסגור בהצעת החוק.
אני אומר, אדוני היושב-ראש, ההסדר שמוצע בנוסח שמונח בפניכם לקריאה הטרומית הוא הסדר שאיננו נקי מבעיות. הוא הסדר לא פשוט. הצורך לחייב אדם להתאגד באופן מיידי כמפלגה איננו דבר מובן מאליו. בהצעה אחת עם שותפי להצעת החוק כפי שחתמו עליה בעת הגשתה – ושוב, לא מדובר בעניין קואליציוני, אלא במשהו שחוצה מחנות – חבר הכנסת שנלר מקדימה וחבר הכנסת בן-סימון ממפלגת העבודה – בהצעה אחת אנחנו נעשה כל מאמץ לצמצם את מידת הפגיעה ביכולת של אדם לפעול בלי להתאגד, ולנסות למצוא את הדרכים הטובות ביותר, שישיגו את המטרה במינימום רגולציה מחייבת, ככל שזה יתאפשר וככל שניתן. המטרה איננה להצר את צעדיו של אף אחד, המטרה היא להגן ולשמור על השקיפות.
עכשיו אני אומר, אדוני היושב-ראש, ואני אומר בגילוי לב, נשמעות טענות שיש כאן איזה חוק פרסונלי שמכוון כלפי מר יאיר לפיד. ואני פונה מכאן למר יאיר לפיד ואומר לו: מר לפיד, אל תחכה לחוק, תנהג בהגינות ציבורית, תאמר לציבור כולו מאיפה הכסף, מי תורם לך. אין מסלול מיוחד לך, מסלול שבו אתה שומר על חיסיון, ומסלול אחר לכולם, שנדרשים לשקיפות מלאה. כולם שווים; שווים בפני החוק, שווים בפני הציבור. ואני קורא לך ואומר לך: תגלה לציבור מאיפה הכסף, אל תפחד, זו חובתך. אנחנו את החוק הזה נעביר בכל מקרה, כי הוא נכון וענייני, אבל כך תחסוך מכולם את בדל הספק שלא מדובר כאן רק בעניין פרסונלי. תודה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה, חבר הכנסת יריב לוין. חבר הכנסת דב חנין מתנגד להצעת חוק זו, שזוכה לתמיכה ממשלתית. לכן נאפשר לו להגיב ולבוא לדבר על הצעת החוק הזאת לפני שניגש להצבעה.
קריאה:
יש עמדה ממשלתית?
היו"ר אורי מקלב:
עמדה חיובית של הממשלה. הממשלה תומכת. אבל מכיוון שהוא מתנגד – יש זכות לדובר אחד. שלוש דקות, אדוני.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אכן, הגענו לימים שבהם צריך להסביר ולשכנע מדוע הזכות להתמודד בבחירות היא זכות יסוד שצריך להגן עליה, וצריך להגן עליה מכל משמר. אני לא חשבתי שאנחנו נגיע לימים האלה, ואני מצטער, חבר הכנסת לוין, שאני מאוד מעריך אותך כפרלמנטר, שדווקא אתה מוביל הצעת חוק כל כך בעייתית וכל כך מסוכנת.
עמיתי חברי הכנסת, הזכות להתמודד לכנסת היא זכות יסוד. אנחנו הצבנו הרבה מאוד חסמים בפני אזרחים שרוצים להתמודד לכנסת; הם צריכים להקים מפלגה, מפלגה לוקחת זמן, היא כרוכה בעלויות, היא צריכה להירשם, יש הליך, ורק מפלגה יכולה להציג רשימת מועמדים לכנסת – החסמים האלה הם גבוהים, והם מונעים אנשים מלהיכנס לזירה הפוליטית, ויכול להיות שיש כאלה ששמחים על כך שהחסמים הגבוהים האלה מונעים מאנשים חדשים ומכוחות חדשים להיכנס לזירה הפוליטית.
אבל זה, עמיתי חברי הכנסת, יצר בעיה קשה, שהיא אחת מבעיות היסוד של השיטה שלנו; אנחנו, בחסמים שייצרנו, גורמים לבעיות של השתתפות, או קושי בהשתתפות, והקושי בהשתתפות יוצר ריחוק בין אנשים לבין המערכת הפוליטית הדמוקרטית, והבעיה הזאת מקשה על הייצוגיות וגורמת לקבוצות גדולות יותר ויותר של אזרחים להרגיש ניכור מהבחירות, מהכנסת, מהתהליך הפוליטי. הצעת החוק הזו הולכת צעד דרמטי בכיוון הזה, בכיוון המסוכן הזה.
דובר פה על יאיר לפיד. אני מבין שמבחינת הליכוד זה אולי hard case, אבל – hard cases make bad law, והנה דוגמה של חוק גרוע. אסור לכנסת להתנהל כמועדון חברים סגור שבונה ביצורים מאוד גבוהים על מי שרוצה להיכנס פנימה. ואני אומר את זה כיריב פוליטי חד של יאיר לפיד ושל דרכו הפוליטית.
הצעת החוק הזו היא הצעת חוק לא אחראית. כך לא מתייחסים לזכויות יסוד. אדם שהכריז על כוונתו בעל-פה או בכתב, במפורש או על דרך התנהגות, להתמודד לכנסת – אם הוא לא עושה את כל הדברים האלה שנדרשים ממנו בהצעת החוק, הוא מקבל 150,000 שקל קנס עבור כל שבוע. השתגעת? אתה יודע על מה אתה מדבר? בן-אדם כותב ב"פייסבוק" שלו שהוא רוצה להתמודד לכנסת, ומאותו רגע מתחיל מירוץ של 150 שקל לכל שבוע של איחור שהוא לא נרשם.
השר מיכאל איתן:
אלף.
דב חנין (חד"ש):
150,000 שקל על כל שבוע שהוא לא נרשם. ככה אנחנו מתנהלים לגבי סוגיות פוליטיות קריטיות של הזכות להיבחר? אין גבול? אין מעצור? הכול בשביל אינטרסים פוליטיים כאלה או אחרים?
אני בעד להסדיר את החובות ואת החיובים של כולם בשקיפות. חבר הכנסת לוין, אין לי ויכוח אתך – אני, בסוגיות האלה, בעד. אני בעד שקיפות בהליך של המימון, אני בעד שקיפות בהליכים של התרומות, אני בעד לצמצם את התרומות – בכל הדברים האלה אני מסכים. הכיוון הבסיסי של הצעת החוק הזו הוא הכיוון ההפוך למה שאנחנו צריכים ללכת בו.
אני אומר לכם, עמיתי חברי הכנסת, אנחנו פה מתעסקים במדרון חלקלק ומסוכן. כשאנחנו פוגעים ביכולות של אנשים להגיד – כן, בן-אדם אומר לחבר שלו; אני אומר לחבר שלי שאני רוצה להתמודד בבחירות לכנסת. אז הכרזתי על כוונתי בעל-פה. במפורש אפילו. ומאותו רגע אני כבר נמצא במירוץ קטלני של 150,000 שקל לשבוע?
אגב, לא צריך להכריז על זה – מספיק אם זה משתמע מדרך התנהגות. משתמע מדרך התנהגות. זאת אומרת, אני יוצר פה איזה מנגנון של פרשנות, פתוח. מישהו סבור שדרך ההתנהגות שלי יצרה תחושה שאני כנראה הולך לרוץ לבחירות לכנסת.
השר מיכאל איתן:
– – – שוקל – – –
דב חנין (חד"ש):
אם הוא שוקל, אז זה על דרך התנהגות. אולי זה אפילו בעל-פה ואולי זה אפילו בכתב ואולי זה אפילו במפורש.
עמיתי חברי הכנסת, הצעות חוק כאלה, אסור להן לעבור את המשוכה של הקריאה הטרומית.
היו"ר אורי מקלב:
תודה.
דב חנין (חד"ש):
אני מאוד-מאוד מצטער שהממשלה לא מילאה פה את תפקידה ושמה מחסום להצעת חוק שפוגעת באופן משמעותי ביכולות הדמוקרטיות של אנשים גם להגיד: אני רוצה להתמודד לכנסת.
אני רוצה לסיים, אדוני – –
היו"ר אורי מקלב:
תודה.
דב חנין (חד"ש):
– – לסיים במשפט אחרון. אני חושב שחבר הכנסת לוין לא הלך עד הסוף. אני חושב שהצעת החוק שהוא צריך להעביר צריכה להגיד: מי שנחשד בכוונה להתמודד לבחירות לכנסת, דינו מאסר. ואז אנחנו נרתיע את האנשים בצורה יותר אפקטיבית, נוכל להפעיל מולם ונגדם את עוצמתו של החוק הפלילי, ומועדון החברים הסגור שנקרא "כנסת ישראל" ימשיך להתנתק מהציבור הישראלי. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה לחבר הכנסת דב חנין. חבר הכנסת יריב לוין מבקש להגיב על דבריך. בבקשה, שלוש דקות, אדוני.
יריב לוין (הליכוד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כבוד ראש הממשלה, שרים, חברות וחברי הכנסת, חבר הכנסת חנין, אני באמת – אתה יודע – הייתי רוצה ללכת שבי אחרי הדברים שלך, אבל נדמה לי שהם מתמיהים. זה יעלה על הדעת? אתה היית מעז להתנהג ככה? זה סביר? יכול להיות שאדם יגייס כספים לקמפיין בחירות מבלי שהם מתקבלים באופן שקוף, מדווח, וכל הציבור יודע על זה? זה ייתכן? זה יכול להיות?
דב חנין (חד"ש):
זה לא מה – – –
קריאה:
זה לא נגד זה.
יריב לוין (הליכוד):
זה ייתכן? עכשיו אני אומר לך, זה נכון – טוב היה אם לא היינו נתקלים בתופעה כזאת. נכון שכשחוקקו את החוק לא העלה מישהו על דעתו שדבר כזה יקרה. אבל מה לעשות, אף אחד גם לא העלה על דעתו שיכול לשבת מר לפיד על כורסת המגיש של חדשות ערוץ-2 ולהמשיך לנהל קמפיין בחירות. ולא עזר – עד שלא הובלנו כאן מהלך חקיקה, הוא לא חדל מהעניין הזה. אף אחד גם לא חשב שאפשר לעשות דוקטורט בלי תואר ראשון. אני לא יודע אפילו אם בגרות – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
בלי בגרות.
יריב לוין (הליכוד):
הסתבר שגם זה אפשר. ואז צריך היה להתערב – – –
דב חנין (חד"ש):
– – –
יריב לוין (הליכוד):
היה צריך להתערב ולתקן גם את זה. אז נכון, מה לעשות, מר לפיד, מאז שנכנס לפוליטיקה, הדבר היחיד שהצליח לעשות זה לגלות לנו שישנן הרבה מאוד פרצות שהוא דואג לנסות לעבור דרכן. אז מה אנחנו צריכים לעשות? להשאיר את זה ככה? להגיד שזה בסדר? לגלגל עיניים? לא.
אני אומר לך – במקום לדבר כאן נגד החוק, תפנה אליו ותאמר לו: מר לפיד, תבוא בידיים נקיות, תגלה לנו מאיפה הכסף, אל תסתיר את התורמים, אל תנסה להעלים מהציבור את האמת; תבוא בידיים נקיות, תבוא בידיים שוויוניות, וכשתבוא כך – הציבור ישפוט ויאמר את דברו.
זו מטרת החוק, ולכן החוק הזה הוא חשוב, ואני מקווה שמליאת הכנסת גם תאשר אותו. תודה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לך, חבר הכנסת יריב לוין.
נסים זאב (ש"ס):
– – – לבקש במקום 150 – – –
היו"ר אורי מקלב:
אם כך, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק המפלגות (תיקון – חובת רישום כמפלגה), התשע"ב–2012. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 9
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 33
נגד – 18
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק המפלגות (תיקון – חובת רישום כמפלגה), התשע"ב–2012,
לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 33, נגד – 18, אין נמנעים. לפיכך אני קובע שהצעת חוק המפלגות (תיקון – חובת רישום כמפלגה) עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט – – –
יריב לוין (הליכוד):
לא לוועדת חוקה – – –
קריאה:
לוועדת הכנסת.
היו"ר אורי מקלב:
ועדת הכנסת, אוקיי, בסדר. כאן כתוב לי ועדת החוקה. אוקיי, ועדת הכנסת, להחלטה באיזו ועדה היא תידון.
דב חנין (חד"ש):
לא, לוועדה לביקורת – – –
היו"ר אורי מקלב:
ועדת הכנסת. יש הסכמה, סליחה. – – –
דב חנין (חד"ש):
לא, לא, לא, ועדה למיגור – – –
היו"ר אורי מקלב:
אוקיי, ועדת הכנסת, איך שלא יהיה.
רוני בר-און (קדימה):
לוועדת הכנסת להכרעה.
היו"ר אורי מקלב:
להכרעה, בוודאי, לוועדת הכנסת להכרעה. ודאי ודאי, כולנו הבנו.