קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (רכב מסחרי – הגבלת עקיפה), התשע"ב–2011
[הצעת חוק פ/3789/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת מגלי והבה)
היו"ר יצחק וקנין:
רבותי, אנחנו נמשיך בסדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (רכב מסחרי – הגבלת עקיפה), התשע"ב–2011, של חבר הכנסת מגלי והבה. לרשותך עשר דקות, חבר הכנסת.
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, השרים, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה שאני ביקשתי והנחתי לפתח ועדת השרים לחקיקה באה לפתור בעיה שלפעמים, באמת, אלה שמקבלים החלטות לא חושבים על ההשלכות או משמעויות ההחלטה. כשפונה יושב-ראש איגוד מועצת המובילים והמסיעים באיגרת לנהגים שלו ומבקש מהם, אומר להם: אנא מכם, התחשבו בתחבורה בכבישים, ותשתדלו לא לעקוף – אני מדבר על משאיות כבדות, בכבישים דו-מסלוליים; או יותר נכון, הוא פנה באוגוסט ואמר: אל תעשו את זה, במיוחד בכביש 6. וכשאני פניתי והתחלתי להתעניין בנושא הגענו למסקנה, אדוני היושב-ראש, שצריך להגיש הצעת חוק, אם לא הצעת חוק אז שינוי תקנות, שמטרתו להגביל את אותן משאיות שנמצאות בעומסי תחבורה. אני מניח שכל חברי הכנסת שנוסעים ועולים בעליות לירושלים במקומות שיש שני נתיבים ורואים מה המשאיות עושות – אם זה בבקרים או בשעות העומס, אתם רואים שאותם נהגים, אותם נהגי משאיות, גורמים לעיכוב רציני בתחבורה. פניתי, באמת, מתוך כוונה טובה לסייע לאותם אזרחי ישראל הרבים שמסתובבים ונוסעים בכבישים, לאפשר להם נתיב פתוח, ולצערי הרב ועדת השרים דחתה את ההצעה.
אתה מתחיל לבדוק לעומק, בעצם, ואתה אומר: כמה משאיות יש לנו בארץ? חברים, יש לנו 359,000 משאיות נוסעות על הכבישים. אני מדבר על משאיות כבדות; ומתוך 2.5 או 2.39 מיליון כלי-רכב שנוסעים על הכבישים. ובדקתי, אמרתי, אולי נלך בהבנה, למה ועדת השרים התנגדה. וכשגיליתי ב-2008, לדוגמה, מתוך אותו צי משאיות, מעורבות בתאונות דרכים 4,228 משאיות. ועוד היד נטויה.
אני לא מבין למה ועדת השרים החליטה לדחות הצעת חוק כזו. האם לא חשובים להם הזמן והפקקים שנוצרים בכבישים? האם לא חשוב להם עיכוב התנועה בכבישי הארץ? ואמרתי – במקומות שישנם שלושה נתיבים, גם זו הצעת החוק, ויש נתיב פתוח לתחבורה הקלה, אין שום סיבה שלא יאפשרו את התקנה הזו.
אז אני חשבתי – מה, אני אעורר עלי את כל מועצות או איגודי התובלה למיניהם, והמובילים למיניהם? ופתאום מגיע מכתב שהם פונים לנהגים שלהם, נהגי המשאיות, ואומרים להם: חברים, אנא מכם, אל תעקפו בכבישים האלה כי אתם גורמים לעיכוב ואתם גורמים לתקלות. כולנו יודעים מה זה בזבוז הזמן בפקק שנמשך לפעמים שעות, ולפעמים דקות. גם כולנו יודעים שלפעמים, כאשר שתי משאיות בעליות לירושלים, אחת עוקפת את השנייה. שלא לדבר על הסיכונים לפעמים, מה התוצאה כשאנשים מתעכבים, וכל זה מחושב.
פניתי, באמת, למשרד התחבורה. אני ציפיתי היום – דרך אגב, זה לא מהצעות החוק הפופוליסטיות. אני רואה את חברי חבר הכנסת זאב בילסקי – אולי אנחנו צריכים לעבור לשם, אז יעבירו לנו הצעות חוק כאלה. הרי הצעות החוק האלה, אדוני ממלא-מקום ראש הממשלה, זה לא מבית-היוצר שלי. זו לא ההתמחות שלי, תחבורה. אבל פונים אלינו אזרחים, פונים אלינו אנשים שאכפת להם שיהיה לנו פחות פקוק, שתהיה פחות סכנה בכבישים, שיהיו נתיבים שיקלו על התחבורה, וממילא תכולת הכבישים קטנה מלהכיל את כל העומס הזה. ואז אנחנו שוב מקבלים דחיית הצעה. אז אני לא מבין את זה. וזה חוזר על עצמו.
יענה לי, הבנתי, סגן שר הבריאות. זו גם הערה, אדוני ממלא-מקום ראש הממשלה, כי ראש הממשלה לא נמצא פה. הסלט הזה שעושים – יש שר אוצר, יש סגן שר אוצר, למה צריך לקחת את השר בני בגין שיענה בנושא מסים, על הצעת חוק בנושא מיסוי? סגן שר הבריאות, איש משכמו ומעלה, שעושה את מלאכתו, אומרים לו, לך תענה בנושא תחבורה. איך השר לענייני תחבורה לא יבין מה המשמעות כשיש פנייה של הצעת חוק רצינית, שנלמדה, ויש נתונים, יש מספרים, ואומר לסגן שר הבריאות, לך תענה לי.
יושב פה יושב-ראש הכנסת. אדוני יושב-ראש הכנסת, שאתה מאזין לדברים האלה: לא יכול להיות הסלט הזה שהממשלה עושה. זה לא נותן כבוד לא לחברי הכנסת, לא לבית הזה. לוקחים שרים לכל מיני תפקידים, אומרים להם, זה לא התמחות שלכם, לכו תענו; יש נייר, תקריאו אותו. אז אני מכבד את עצמי, אני לא מומחה לתחבורה, אני אוסף את כל הנתונים, מייצג אלפי נהגים שסובלים מהתופעה הזאת של משאיות עוקפות ועושות פקק, ומאבדות הרבה שעות עבודה לאנשים. אני מצפה ששר התחבורה יענה לי וייתן לי תשובה משכנעת. אחרת, העיקר לדחות, כי אני באופוזיציה, אז אוקיי. אנחנו נמשיך, הרי אתה אומר כל הזמן, פעם נשב פה, פעם נשב פה, אבל זה לא דרך, לא עבודה. ולא מדובר, אדוני – – –
השר מיכאל איתן:
פעם יושב פה, ופעם יושב פה, ומכל מקום רואים שרים שאינם משיבים לחוקים והצעות לסדר-היום – –
מגלי והבה (קדימה):
אבל זה לא תקין.
השר מיכאל איתן:
– – גם מפה וגם משם. זה לא עניין של תקינות, כל הדבר – נוהל שקיים בכנסת. כשאנחנו באופוזיציה אנחנו תוקפים את הממשלה שהיא נוהגת כך, כשאנחנו בקואליציה אנחנו שומעים את ההטפות של הממשלה לשעבר שתוקפת אותנו שאנחנו לא עונים.
מגלי והבה (קדימה):
אני רוצה להגיד לך, ההסבר שלך הוא שאני לא מנסה להגן על אף ממשלה. אני מדבר על ההיגיון.
השר מיכאל איתן:
תוכלו אולי לצמצם את התופעה?
מגלי והבה (קדימה):
ודאי.
השר מיכאל איתן:
אבל היא חלק בלתי נפרד מהחיים הפרלמנטריים שבהם הרשות המבצעת היא חלק מהפרלמנט, והשר נמצא כאן, והוא גם צריך להיות שר, והמציאות מביאה לכך – – – אתה היית סגן שר ואחד התפקידים המרכזיים שלך היה – – – יכול להיות שאם – – – לתקן את זה, אז היה צריך להיות סגן שר תחבורה שהוא יענה.
מגלי והבה (קדימה):
אני לא אמרתי שלא, חברים, אני לא אומר את זה כי יש לי ביקורת על השר הספציפי, אני מדבר על העיקרון. אני מצפה שאם אני אפנה הצעת חוק בנושא בריאות, ששר הבריאות יעשה את שיעורי הבית, ייתן את התשובה, ולא יבוא מישהו ויקריא לי תשובה. אותו דבר השר בני בגין; הוא לא מומחה לאוצר ולכלכלה, אז נותנים לו תשובה והוא קורא אותה. וזה חוזר על עצמו, זאת אומרת, נהפך לנוהל. אני ניצלתי את הזמן שיושב-ראש הכנסת נמצא פה, להעלות את הסוגיה הזאת, וזה קרה בכל הממשלות, אבל זה חוזר על עצמו. אני מנסה להגיע לתשובה ולהחלטה שיבוא שר שזו ההתמחות שלו. יש חקיקה פעם אחת בשבוע, שיואילו בטובם ויבואו לענות לנו.
אם אני חוזר לסוגיה הזאת, אני חושב שאני ייצגתי פה את אלפי הנהגים הממורמרים, והצגתי את בזבוז שעות העבודה על הכבישים והסכנות, ואמרתי, רק הבאתי מספר אחד, של 4,228 משאיות שהיו מעורבות בתאונות הדרכים. זה אומר לנו שכן תתקבל החלטה לאפשר נתיב בטוח לתחבורה בטוחה, ושאנשים יוכלו לנסוע בבטחה. אני אבקש את תמיכתכם בהעברת ההצעה הזאת, הצעת החוק, בקריאה טרומית.
קריאה:
– – –
מגלי והבה (קדימה):
לא, אני רוצה, יש שר שנתנו לו להשיב.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת מגלי והבה. ישיב סגן שר הבריאות בשם שר התחבורה. אין הסכמה – אדוני סגן השר הבריאות, אתה עולה להשיב? אני קראתי לך להשיב. רבותי, אני כבר קראתי לסגן שר הבריאות, יעלה, ישיב במקום שר התחבורה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת מגלי והבה, לפני שאני מתחיל לענות על הדברים האלו, על תוכן הדברים, אני אשמח כאן לדון על עצם הדבר – מי צריך לענות. בדיון לפני כמה הצעות חוק, הקודם, יושב-ראש הכנסת תיקן אותי כשאני אמרתי שאני עונה בשם שר התחבורה – כשעניתי כבר; הוא אמר לי, אתה עונה בשם הממשלה. זה הבדל גדול מאוד. עכשיו, אני אשמח מאוד אם תדחה את זה בעוד שבוע. שלא תטעה בי, אני לא שש לענות בשם אף אחד. הסכמתי, כי קורה לפעמים ששר לא יכול לבוא ולא רוצה לדחות דברים. אני אשמח אם יתקנו את הדברים בתקנון הכנסת, וישנו את הסדרים – אני לא יכול להבטיח לך, כי אני לא יודע מה יהיה בקואליציה – אבל אני חושב שזה נכון לתמוך בזה, זה כל עצם הדבר – שאחד יענה בשם השני.
זו התשובה שהשר כץ הכין בשם הממשלה – אני מדגיש: בהצעת החוק מוצע לאסור על נהג הנוהג ברכב מסחרי או ברכב עבודה שמשקלו הכולל המותר עולה על 3,500 ק"ג לעקוף רכב אחר בכביש שיש בו פחות משלושה נתיבים באותו כיוון נסיעה. לא כל רכב מסחרי שמשקלו עולה – אגב, כמה כבישים כאלו של שלושה נתיבים יש? אין הרבה, נכון?
מגלי והבה (קדימה):
כן, אבל אני מדבר רק על כביש – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
כן, זה רק הכבישים. זאת אומרת, בעצם מה שאתה אומר כאן, אגב, זה סתם ממני, זה לא מה שכתוב. מה שאתה אומר כאן, כאילו שאין אפשרות אחרת – רק בכבישים הגדולים.
לא כל רכב מסחרי שמשקלו עולה על 3,500 ק"ג הוא רכב אטי ולכן אין מקום להטיל איסור גורף על רכב מסחרי לעקוף רכב הנוסע לפניו במהירות נמוכה יותר. מקום בו קיימת סכנה לבטיחות כתוצאה מעקיפה על-ידי נוהג ברכב מסחרי, מוסמכת רשות התמרור לאסור עקיפה באמצעות תמרור.
בנוסף, הטלת איסור עקיפה כמוצע תגרום להאטה במהירות הנסיעה של הרכב המסחרי המשמש בין היתר להובלת מטענים, וכתוצאה מכך להפסד זמן ולהפסד כספי לחברות ההובלה שעלול להגיע למיליוני שקלים.
לפיכך, עמדת הממשלה הינה להתנגד להצעת החוק.
אני רוצה להוסיף משלי, כי אני צריך להביא גם את החשבון של זבל – – –
רוני בר-און (קדימה):
הוא אמר שזה בסדר.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
הוא אמר שזה בסדר, אבל לרדת הוא לא אמר לי.
רוני בר-און (קדימה):
– – – מחכים למוצא פיך.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
נצטרך לדבר על הכבישים.
רוני בר-און (קדימה):
– – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
נדבר על פרשת השבוע.
רוני בר-און (קדימה):
– – – יש שבת זכור, אני מבקש ממך, תן לנו איזה "ווארט".
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני מדבר לגבי פרשת השבוע תצווה, על "זכור" אני אדבר גם. תצווה, פרשת השבוע, זו הפרשה היחידה שלא מוזכר בה משה רבנו בשמו, מאז שהוא נולד. כולם שואלים, למה דווקא בפרשה זאת? שמעתי מאחד האדמו"רים, שמשה רבנו בפרשה הבאה, בפרשת כי-תישא, אומר – בחטא העגל: אם לא תסלח, מחני נא מספרך. צדיק, גם על-תנאי, אז זה מתקבל. גם אם אומר את זה על-תנאי. מה קרה, מה הוא עשה? אחרי כי-תישא בפרשה הראשונה, היה צריך להיות השם שלו לא מחוק, אבל ה' לא רצה למחוק את שמו, הוא דחה את זה – ויקהל פקודי, ויקרא, צו. הוא המשיך, הוא הגיע סוף-סוף לדברים, הוא לא רצה למחוק. הוא הגיע חזרה לשמות, עד שהגיע לפרשה האחרונה, תצווה, ואז החליט – לא היה לו מנוס; בגלל זה זו הפרשה שכתוב.
רוני בר-און (קדימה):
– – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
– – – טוב. אני רוצה להגיד לכם עוד ועוד – – –
היו"ר יצחק וקנין:
אדוני יכול לסיים, אני חושב.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
לא לא, דווקא יש לי שיחה עם קדימה, זה דווקא טוב.
רוני בר-און (קדימה):
עכשיו משהו – – –
היו"ר יצחק וקנין:
כן, אבל הזמן קצר והמלאכה מרובה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
משהו מה?
רוני בר-און (קדימה):
שניים מקרא ואחד תרגום. קודם – – –
היו"ר יצחק וקנין:
אדוני סגן השר.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
כן.
היו"ר יצחק וקנין:
הזמן קצר והמלאכה מרובה, בעל-הבית דוחק.
אריה ביבי (קדימה):
– – – פרשת השבוע – – –
קריאות:
– – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
בזה שאנחנו בחודש אדר – – –
שלמה מולה (קדימה):
מרבים בשמחה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
מרבים בשמחה. הרי אדר זה גם ראשי תיבות – אני ה' רופאך – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
כבוד השר, יש תפילה – – –
מגלי והבה (קדימה):
יש לך מנחה, אומרים.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
יש לי?
זאב בילסקי (קדימה):
מנחה. תפילת מנחה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
מנחה?
קריאות:
– – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אה, אתה צריך מניין?
אריה ביבי (קדימה):
כבוד השר, מגיש ההצעה הוא דרוזי. מגיש ההצעה הוא דרוזי – – –
קריאות:
– – –
היו"ר יצחק וקנין:
טוב, רבותי, נא באמת לא להפוך את זה – – –
רוני בר-און (קדימה):
– – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
ולכן, בזה שאנחנו בחודש שמרבים בשמחה, ואנחנו גם בחודש של סגולה לבריאות, הרבה בריאות, אני מאחל לכולכם הרבה בריאות, ומי שיהיה לו הרבה בריאות – ואני מקווה לכולם – יהיה גם בשמחה. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לסגן השר הרב יעקב ליצמן. אדוני רוצה הצבעה?
מגלי והבה (קדימה):
– – –
היו"ר יצחק וקנין:
הצבעה, רבותי. אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (רכב מסחרי – הגבלת עקיפה), התשע"ב–2011, של חבר הכנסת מגלי והבה. מי בעד, רבותי? מי נגד?
הצבעה מס' 12
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 15
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 26
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (רכב מסחרי – הגבלת העקיפה), התשע"ב–2011, נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
26 נגד, 15 בעד. הצעת החוק לא נתקבלה, רבותי.