קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – ביטול מס ערך מוסף על הבלו), התשע"א–2011 [מס' פ/3432/18; "דברי הכנסת", חוב' ח', עמ' .] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אורי מקלב: אנחנו נעבור להצעת החוק הבאה: הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – ביטול מס ערך מוסף על הבלו), התשע"א–2011. חבר הכנסת מאיר שטרית, בבקשה. אה, תשובה והצבעה במועד אחר. בבקשה, חבר הכנסת מאיר שטרית. קריאה: – – – השר משולם נהרי: אין תשובה. הצבעה – יש תשובה. היו"ר אורי מקלב: יש תשובה של מי? מאיר שטרית (קדימה): מי עונה? היו"ר אורי מקלב: מי עונה? תשובה והצבעה – מי עונה? השר משולם נהרי: השר בני בגין. היו"ר אורי מקלב: בבקשה. חבר הכנסת והשר זאב בנימין בגין, בבקשה. השר זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בטרם אענה על הצעת חוק זו של חברי חבר הכנסת שטרית, אני מבקש להביא, ממש מן השעות האחרונות, דוגמה ליכולתו של איש ציבור לטפס מעלה-מעלה בסולם ההכרה הציבורית. רוני בר-און (קדימה): לקנות עולמו בשעה. השר זאב בנימין בגין: לקנות את עולמו בעשר דקות. חברי כנסת אחדים היו כאן במליאה כאשר אני השבתי על הצעתו של חבר הכנסת חסון בדבר המחיר של הדלק – מחירו, הבלו ומס ערך מוסף – ושמתם לב אולי שבמידה מסוימת אני לא קראתי את התשובה, אלא דקלמתי אותה, ולמי שלא שם לב, אני לא כיחדתי בלבי ובשפתי, והודיתי בפני היושב-ראש שקראתי את התשובה הזאת מתוך חוסר התמצאות רב, והתנצלתי על כך, אבל חזקה עלי מצוותו של שר האוצר. והנה לפני שעה קלה אני קיבלתי שיחת טלפון – אנחנו כולנו עם הניידים, אי-אפשר להימלט מהם – ואחת – הייתי אומר – אחת מתחנות התקשורת הזמינה אותי הערב לאולפן, להופיע בשעה זו וזו הערב, ולשוחח ולהסביר בעניין הבלו ומס ערך מוסף על הדלק. ואני לא יכולתי אלא להתנצל, וסיפרתי את הסיפור כפי שהיה. אבל עכשיו אני מתוך חוסר התמצאות דומה אקרא את התשובה לחבר הכנסת שטרית, מתוך תקווה שאני אקבל טלפון נוסף, מתחנת תקשורת אחרת, ואולי אני אגיע בכל זאת הערב לספר את כל בורותי בציבור. רוני בר-און (קדימה): אנחנו השתכנענו. יואל חסון (קדימה): יכולת לשלוח אותם אלי. השר זאב בנימין בגין: אתם השתכנעתם. אם כך, חזקה עלי עכשיו מצוותו של יושב-ראש הקואליציה, ואם כך אקצר ואקרא את השורה האחרונה, תרתי משמע: אבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום. תודה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לך, השר זאב בנימין בגין. אם כך, נעבור להצבעה. חברים, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ביטלתי את ההצבעה. אני נותן לחבר הכנסת מאיר שטרית להשיב – שלוש דקות. חשבנו שעל תשובה קצרה כזאת – – – מאיר שטרית (קדימה): חמש דקות, אדוני. למה שלוש דקות? היו"ר אורי מקלב: למה שלוש דקות? למה להתווכח? אתה צריך להיות מעודכן בתקנות החדשות. מאיר שטרית (קדימה): למה לא? תגזלו גם את רשות הדיבור מאתנו, הכול אפשר. היו"ר אורי מקלב: אחרי התשובה הארוכה של השר בגין אתה צריך חמש דקות? מאיר שטרית (קדימה): כן. אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה לומר שהצעת החוק הזאת היא לא רק שלי; היא שלי ושל חבר הכנסת זאב אלקין, יושב-ראש הקואליציה, שחתום אתי על הצעת החוק, ואני רוצה לומר מה הצעת החוק בעצם מציעה. אני לא מציע לבטל את הבלו. חברים, אני לא מציע לבטל את הבלו, אני לא מציע להוריד את הבלו, אני לא קורא לזה מס בלו, אגב, אני קורא לזה מס בלוף, אבל אני לא מציע להוריד את הבלוף, ולא את הבלו; אני מציע דבר הרבה יותר מתון והרבה יותר הגיוני: ממחיר ליטר דלק כמעט 50% זה מחיר הדלק עצמו. חבר הכנסת בגין, הנה, אסביר לך את הרעיון, שתוכל להופיע בטלוויזיה בערב. כמעט 50% ממחיר ליטר דלק הוא מחיר הדלק עצמו. עוד כמעט 50% זה הבלו. נוסף על מחיר הדלק והבלו יש עוד מרווח שיווק קטן של המשווקים, ויש מס ערך מוסף גם על הדלק וגם על הבלו. זה הגיוני שהמדינה תטיל מס ערך מוסף על הדלק, זה בסדר, כי היא מוכרת לי מוצר, או שירות, אבל מה ההיגיון שהמדינה גובה מס ערך מוסף על זה שהיא מוכרת לי ליטר דלק? על זה שאני קונה ממנה ליטר דלק – היא מוכרת לי מס על הדלק. מה, היא מוכרת לי את המס? אני מציע לבטל את מס ערך מוסף רק על החלק של הבלו. זה היה מקטין את מחיר הליטר דלק – ידידי, שמעתי אותך הבוקר, השר לנדאו – ב-50 אגורות לליטר. זה מוריד את כל התוספת, שמוסיפים עכשיו, פלוס. אז מילא היתה נפגעת הכנסת האוצר במעט כסף, יחסית, והאוצר מביא נימוקים מדוע הוא לא מסכים להורדה. שמעתי אותם הבוקר, אני מוכרח להגיד – זה פשוט הזוי בעיני. אם אלה דברי האוצר, אוי לנו. מה האוצר אומר – אומר: אנחנו לא יכולים להוריד את המס על הבלו; למה? כי אם נוריד את המס, מאחר שנוסעים במכוניות רק שני העשירונים העליונים, לא יהיה כסף לשלם לעשירונים התחתונים. כל המדינה פתאום נבנית מהבלו. אז קודם כול, נוסעים לא רק העשירונים העליונים; נוסעים כל מעמד הביניים – יש להם מכוניות, לצערנו. וגם חלק מהשכבות החלשות יש להם מכוניות, ושנית, אני שואל, ריבונו של עולם, האם באמת הכסף ילך לשכבות החלשות? אז בוא נבחן את זה: כשאתם מעלים את מחיר הדלק לממדים כאלה, הרי מחר יעלה מחיר ההובלה, ויעלה מחיר הלחם, ויעלה המחיר של כל מוצר תעשייתי שמיוצר בארץ, כי הכול קשור לדלק. מי ישלם את המחיר? האוכלוסיות החלשות. הרי גם ככה קשה להם לגמור את החודש. אז איפה המחאה החברתית? איפה ההתייחסות למחאה החברתית? איפה לא לגמור את החודש? כל חברי הכנסת שיושבים פה, אני בטוח שבלבם – כל אחד מסכים אתי שאין שום היגיון לגבות מס ערך מוסף, מס על מס. הרי אפשר להמשיך את זה אין סוף – לגבות מס ערך מוסף על הבלו, ועל המס ערך מוסף לגבות מס הכנסה, ועל מס ההכנסה לגבות מס בלו. הרי אפשר עוד, זה הרי לא יאומן. אני מציע דבר נורא פשוט והגיוני, ומי שלא מבין את זה, ההיגיון שלו, משהו לא בסדר: לא מטילים מס על מס, זה לא הגיוני. ואגב, כדי להיות הגון אמרתי לממשלה בדיון הקודם: אם אתם אומרים שאתם לא רוצים להקטין את המס, בבקשה, תהיו הגונים, מצדי תגדילו את הבלו בהפרש על הכסף שאתם מפסידים, אבל זה יהיה הגון, ישר, והציבור ידע מה הוא משלם. היו"ר אופיר אקוניס: – – – מאיר שטרית (קדימה): הדבר האחרון, אדוני היושב-ראש. היו"ר אופיר אקוניס: משפט אחרון. מאיר שטרית (קדימה): דבר אחרון. הרי נגיד שעכשיו, לפי מה שאני רואה בקואליציה, תפילו את החוק שלי, שהוא חוק טוב, לדעתי, אני חושב – הרי מה יקרה – כתוצאה מהעלאת מחיר הדלק והעלאת מחירי המוצרים האינפלציה תעלה. אם האינפלציה תעלה ב-1%, המדינה תפסיד פי מאה ממה שהיא חוסכת או אוספת מאותו מס ערך מוסף על הבלו. רבותי, תגידו, מה, אתם באמת אטומים, לא מוכנים לשמוע באמת מה קורה לציבור? איך אתם מצביעים בעד דבר כזה? היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה, אדוני. יש שאלה לחבר הכנסת קרא. אם הוא רוצה ואתה מוכן להשיב, אני מוכן. מאיר שטרית (קדימה): בהחלט, בבקשה. איוב קרא (הליכוד): יש היגיון בהצעת החוק. מאיר שטרית (קדימה): ברוך השם. איוב קרא (הליכוד): כשהיית שר האוצר, למה לא עשית את זה? מאיר שטרית (קדימה): תבדוק מה היה מחיר הדלק בזמני ותראה שלא היתה בעיה בכלל. אבל אני חושב שאם הייתי היום שר האוצר, ותבחן אותי, בעזרת השם, בעתיד – אם אגיע למצב כזה, תראה – אני לא אומר שמה שרואים מפה לא רואים משם, אף פעם לא אמרתי. השר מיכאל איתן: אבל ברמה העקרונית זה היה אותו דבר גם אז. היו"ר אופיר אקוניס: נכון מאוד. מאיר שטרית (קדימה): אתה צודק, אבל זה לא עלה בפני. לו היה עולה בפני, הייתי מבטל, כי זה לא הגון, ואני אומר לך – אני בעד שהממשלה, אם היא רוצה, שתעלה את מס הבלו, אם היא רוצה לאותו רווח – אין לי בעיה, אבל זה לא הגון להטיל מס על מס. כשעולים על תקלה – בסדר, לא ידענו עליה, עכשיו יודעים עליה – בוא נתקן אותה. עכשיו יש לכם הזדמנות לעשות עם הציבור חסד – להוריד את מחיר ליטר דלק בצורה משמעותית. הרי זה ביטול מס עקום. אם לא מבינים את זה – הרי יושב-ראש הקואליציה, שחתם אתי על החוק, תסלחו לי – אף אחד לא מאשים אותו שהוא טיפש, שהוא לא מבין מה החוק הזה. הוא חתם אתי כי הוא מאמין כמוני, אבל הממשלה, וועדת שרים – נייט, שום דבר, לא, לא יהיה. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. מאיר שטרית (קדימה): חברים, מס הבלוף הזה מענה את הציבור. תשקלו, האם באמת זה נכון להטיל מס בלו כל כך גבוה? מה ההיגיון להפוך כל ליטר דלק לעוד בסיס מס? תנו תחבורה ציבורית יותר טובה, שימו את הכסף שם, אולי אנשים – – – היו"ר אופיר אקוניס: אתה מציע מה שמציע האוצר? האוצר מציע ברוב חוצפתו לציבור לנסוע בתחבורה ציבורית. איזה מין דבר זה, מה זה. אורית זוארץ (קדימה): איפה יש תחבורה ציבורית? מאיר שטרית (קדימה): אופיר, הוא העלה את המחיר של התחבורה הציבורית. היו"ר אופיר אקוניס: לא, זה דבר לא יאומן. מאיר שטרית (קדימה): אם היתה תחבורה ציבורית זמינה, אמינה, זולה, נוחה, אולי הציבור היה משתכנע לעשות את זה. אבל היום אתם פשוט מענישים את הציבור בתוספת מס מיותר. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? יואל חסון (קדימה): בעד הציבור הישראלי. תתביישו לכם – – – שלמה מולה (קדימה): בעד צדק חברתי. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 18 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 29 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק מס ערך מוסף (תיקון – ביטול מס ערך מוסף על הבלו), התשע"א–2011, נתקבלה. היו"ר אופיר אקוניס: ובכן, 18 בעד, 29 מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק לא עברה.