קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק השירות האזרחי, התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3149/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת יואל חסון)
היו"ר אופיר אקוניס:
אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה על סדר-היום, הצעת חוק השירות האזרחי, של חבר הכנסת יואל חסון. תנמק חברת הכנסת ציפי לבני, יושבת-ראש האופוזיציה. בבקשה, גברתי. עשר דקות. בבקשה.
ציפי לבני (קדימה):
מכובדי חברי הכנסת, אני רוצה להודות לחבר הכנסת יואל חסון שאפשר לי לדבר בשם כולנו, חברי סיעת קדימה, ואני מאמינה – צעירי אזרחי ואזרחי ישראל כמעט כולם, לפחות הרוב הציוני, בעד הצעת חוק שקובעת שכל אזרח ישראלי צריך לתרום למדינה על-ידי גיוס לצבא או שירות אזרחי.
אין ממנהגי להעלות הצעות חוק פרטיות, וגם אין ממנהגי בדרך כלל לפתוח בנושאים אישיים, אבל הפעם אני אחרוג ממנהגי פעמיים, גם בדיון עצמו, וגם בחוויה האישית שלי רק מהשבוע האחרון.
לפני יומיים הוביל בני הצעיר את הצוות שלו בצנחנים במסע כומתה לגבעת-התחמושת, אותה גבעה שבה נהרגו לוחמי צנחנים בעת שחרור העיר ירושלים במלחמת ששת הימים. אני יכולה לדמיין את ההתרגשות של החיילים. אני יודעת ואני מכירה את הגאווה המלווה בחשש של ההורים המלווים את הילדים שלהם בתפילה – כן, בתפילה – שיחזרו בשלום מהצבא, כי גם על התפילות אין לאף אחד מונופול.
והחיילים הצעירים האלה, המתנדבים בעם, חובתם להתגייס, אבל הם עושים את זה מתוך אמונה והקרבה, כי כך חינכנו אותם; הם חונכו על סיפורי הגבורה בבית-הספר ובתנועה, הם עמדו דום ביום הזיכרון, בצפירה, הם התרגשו בהנפת הדגל, והם עמדו בטקסים ואמרו: אנחנו מגש הכסף עליו לך ניתנה מדינת היהודים.
וכצבא, כך אנחנו אומרים – הרי זה כוך ההיתוך, שם הם פוגשים את כל החלקים בחברה, עולים מרוסיה ומאתיופיה, צברים שנולדו כאן, מתנחלים, דתיים, מסורתיים וחילונים – אז זהו, שלא, והגיע הזמן להפסיק לשקר את עצמנו. צה"ל הפסיק להיות צבא העם, ולא היינו צריכים את בג"ץ כדי לדעת שאין שוויון במדינת ישראל. הרי הלב מתקומם כבר שנים.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
כמה פעמים – – – חוק טל?
ציפי לבני (קדימה):
שנים ניסינו להגיע להסכמות – – –
רוני בר-און (קדימה):
שב בשקט, חוצפן.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה, חבר הכנסת רותם. יושבת-ראש האופוזיציה שמעה את הערתך, ואם היא תרצה היא תשיב, אם היא לא תרצה היא לא תשיב. תודה. אני מודה לך, חבר הכנסת בר-און, שאתה עוזר לי; אני עוזר לעצמי.
ציפי לבני (קדימה):
שנים ניסינו להגיע להסכמות שישמרו על עולם הישיבות כסמל לדת, למסורת, לתרבות ולהיסטוריה היהודית. אין ראוי מכך במדינת ישראל ולמדינה היהודית. שנים השתמשו הפוליטיקאים החרדים בחולשת הפוליטיקאים שעומדים כאן, על הבמה, אלה שמדברים בפתוס על הביטחון הלאומי, אלה שמדברים בלא-פחות פתוס על אחדות העם, אלה שדנים את הילדים שלנו להיות אלה שנושאים על גבם, לעתים במחיר חייהם, את כל שאר החלקים בחברה הישראלית, והגיע הזמן להגיד לזה די, ואין יום מתאים מהיום הזה לשנות את חוקי המשחק אחת ולתמיד, כי אחדות העם עוברת קודם כול דרך תרומה משותפת למדינה ולחברה.
אחדות העם עוברת דרך תרומה משותפת, ולכן החקיקה היום היא לא נגד חרדים, היא בעד אחדות עם ישראל. חברים, אנחנו לא רוצים ריב אחים, אבל אנחנו לא נוותר לכם; אנחנו נבוא אליכם עם פרחים, אנחנו נבוא אליכם עם אהבה, אבל אנחנו נבוא אליכם גם עם צווי גיוס וצווי שירות לצבא-הגנה לישראל או לשירות לאומי ואזרחי. אנחנו נבוא עם צווי שירות, כי אין לנו ברירה, אתם חייבים לשרת יחד אתנו – בצבא, במשטרה, בבתי-חולים, בכל מקום שהמדינה שלנו – שלנו, של כולכם, שלכם ושלנו – צריכה אתכם. אנחנו חיים בשכונה קשה, ועם ישראל חייב להמשיך להגן על עצמו.
אתם מאמינים בתפילות, גם אני. זה יפה וזה טוב, וזה משמר את הקשר בינינו, ובין עם ישראל לאלוהיו, אבל אתם תתפללו גם בצבא, וגם בטירונות, ואתם תתפללו במילואים, כי אין ברירה אחרת. תתפללו בבתי-החולים, ובמכבי האש, ובכל מקום שהחברה הישראלית זקוקה לעזרה. אין לנו ברירה, כי העוול הזה של השתמטות נמשך יותר מדי זמן, וכרגע הוא מאיים על הלכידות שלנו, על היכולת שלנו לשרוד כחברה חפצת חיים.
ואני פונה מכאן גם לחברי הכנסת החרדים: פנו גם אתם למנהיגים שלכם, פנו לרבנים, שישתפו פעם אחת פעולה עם הגיוס לצה"ל ועם השירות הלאומי. היהודים בישראל של היום כבר לא חיים בגלות או בגטו מול שלטון אחר. זאת המדינה שלנו, של כולנו. העם היהודי לא יכול ולא יחזור לגלות, שבה אנחנו מייחלים לנס או להצלה מידי זרים בכל פעם שמישהו תוקף אותנו. העם היהודי ימשיך לשמור על הקיום של המדינה, ואתם תהיו שם אתנו.
העם דורש צדק חברתי, וצדק כזה עובר דרך חובת השירות לכול. השירות לכולם גם יעזור לחרדים כפי שהוא יעזור לערביי ישראל. מפעל הישיבות ימשיך להתקיים, אבל יפסיק להיות מקום מפלט למשתמטים. אזרחי ישראל ישרתו, יעבדו ויפרנסו את עצמם. זוהי הדרך היהודית, זאת הדרך הציונית, זה מה שצודק.
ואני שומעת את הקולות שאומרים: אז יהיה חוק, אז הוא לא ייושם, אז מה, אז ישלחו משטרה צבאית לאסור את כולם. ואני שומעת את אלה שאומרים: צריך לדבר, כי אחרת יהיה קרע בעם. אבל אני מודיעה לכם היום שאם המצב הזה יימשך, גם אז יהיה קרע בעם, כי המצב הזה לא יכול להימשך. כולנו רוצים ומוכנים לשרת, אבל אנחנו רוצים לדעת שהאחריות הזאת, שהנטל הזה, מוטל על כתפי כולם. יש היום שבר במדינת ישראל, בישראל הציונית, וצריך לתקן אותו. אתם מבינים, אנחנו מוכנים להמשיך ולהיות מגש הכסף שעליו ניתנה מדינת היהודים, אבל אנחנו לא מוכנים שזה יהיה המגש שממנו מקבלים ארוחות חינם. ואני מתחייבת להנהיג הצעת חוק של שירות לכולם, בין אם מהאופוזיציה ובין אם מממשלה בראשותי.
ואני מבקשת מהכנסת לתמוך בהצעת החוק.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה. השר הרשקוביץ משיב בשם הממשלה. אם חברת הכנסת לבני או חבר הכנסת חסון ירצו לענות, רק תודיעו לי מי ירצה את שלוש הדקות. חבר הכנסת חסון ישיב אחרי השר הרשקוביץ, בשלוש הדקות שנותרו להם. בבקשה, כבוד השר.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני כרגע אומַר שהכנו תשובה להצעת החוק של חבר הכנסת יואל חסון, ובעקבות דבריה של יושבת-ראש האופוזיציה אני פתאום מוצא את עצמי כביכול צריך לענות להצעת חוק של חוק טל. אני מזכיר לכולם, חוק טל הוא לא הדיון היום. ואגב, חבר הכנסת רוני בר-און, חוק טל הוארך בחמש שנים בשנת 2007, והממשלה – בדקתי – בשנת 2007 הממשלה היתה ממשלת קדימה.
דליה איציק (קדימה):
אז מה?
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
ממשלת קדימה האריכה – – –
יואל חסון (קדימה):
רק חמש שנים. אמרנו חמש שנים, וזהו.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. לא הפריעו, חבר הכנסת חסון, לא הפרענו ליושב-ראש, אף אחד. תודה.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
חבר הכנסת יואל חסון, אני אתייחס לזה.
היו"ר אופיר אקוניס:
חבר הכנסת חסון, לא הפריעו ליושב-ראש האופוזיציה, יושבת-ראש.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אני רק אומַר, אני רק אומַר – – –
רוני בר-און (קדימה):
הוא פנה אלי אישית, נכון? אתה רוצה שאני אגיד לך מה אתה עשית ב-2007?
היו"ר אופיר אקוניס:
מאה אחוז. לא עכשיו.
רוני בר-און (קדימה):
אני אגיד, תיכף.
היו"ר אופיר אקוניס:
לא, לא. הוא לא השמיץ אותך. הוא אמר לך.
רוני בר-און (קדימה):
חלילה. הוא פנה אלי, אז גם אני רוצה להגיב.
היו"ר אופיר אקוניס:
טוב. בבקשה, אדוני.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
בכל מקרה, אני אתייחס אולי בסוף דברי לנושא של חוק טל, אבל הנושא על הפרק הוא הצעת חוק השירות האזרחי של חבר הכנסת יואל חסון, שאינה באה לטפל בנושא הפטורים, אינה באה לקבוע – למשל אינה מתייחסת למתן הפטורים, אלא באה לקבוע חובת שירות אזרחי לכל מי שקיבל פטור משירות צבאי סדיר או לא זומן לשירות צבאי, וכו'.
על-פי הצעת החוק, אורכו של השירות האזרחי יהיה כמו אורכו של השירות הצבאי, ומי שלא השלים את תקופת השירות הצבאי יידרש להשלים את התקופה בביצוע של שירות אזרחי.
יואל חסון (קדימה):
אתה יודע על זה. אתה אישית בעד זה. אתה יודע שזה הדבר הנכון. אז איך אתה אומר שאתה נגד?
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אתה אפילו לא שמעת את מה שאני רוצה לומר, אתה יכול – – –
יואל חסון (קדימה):
אני יודע מה התוצאה בסוף.
היו"ר אופיר אקוניס:
מה אתה יודע מה, בחייך, נו, חבר הכנסת חסון, מספיק.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אז אוקיי, אז בוא נבטל את כל הדיון.
יואל חסון (קדימה):
אתה יודע מה, אני לא יודע מה אתה תגיד, אבל אני יודע מה אתה תצביע.
היו"ר אופיר אקוניס:
מאה אחוז. אתה תהיה אחראי רק להצבעה של חבר כנסת אחד, ושמו חבר הכנסת יואל חסון.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
ובכל זאת, למרות שאתה יודע מה אני אצביע – –
היו"ר אופיר אקוניס:
עזוב אותו.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
– – למרות שאתה יודע מה אני אצביע, אתה העלית את ההצעה. אוקיי.
הצעת החוק מבקשת גם להקים ועדת שירות אזרחי, שתהיה מורכבת מנציגי המשרדים הרלוונטיים. תפקידיה של ועדה זו הינם מיון ושיבוץ המועמדים לשירות האזרחי, וכן מתן פטור מהשירות מטעמי בריאות, מטעמי אי-התאמה, על רקע עבר פלילי, ומטעמי הצטיינות בתחומי המדעים, האמנויות, הספורט, לימודי הדת ותחומים נוספים.
הממשלה אישרה לפני כמה חודשים הצעת חוק ממשלתית, הצעת חוק השירות האזרחי, שבאה להסדיר את פעילותה של כלל מערכת השירות האזרחי והלאומי. הצעת חוק זו הינה פרי יוזמתנו, כשר האחראי על תחום השירות האזרחי-לאומי, ונכתבה תוך תיאום ואגב עבודה ארוכה של לילות כימים עם משרד המשפטים, משרד האוצר ושאר משרדי הממשלה הנוגעים לעניין. הצעת החוק הממשלתית הזאת מצויה בימים אלו בסיומה של מלאכת הנוסח במשרד המשפטים, ואמורה להיות מונחת על שולחנה של הכנסת להצבעה בקריאה ראשונה בשבועות הקרובים.
הצעת החוק הממשלתית משאירה את המצב כפי שהוא היום, ולפיו השירות האזרחי-לאומי הינו שירות התנדבותי ולא שירות חובה. אני חוזר ואומר, הצעת החוק הממשלתית היא לא תחליף לחוק טל, היא לא באה לקבוע מי נותן פטור, למי מגיעים פטורים. היא מדברת רק על השירות האזרחי-לאומי וקובעת שהוא שירות התנדבותי ולא שירות חובה.
אנחנו מתנגדים לשינוי המוצע, שלפיו השירות האזרחי-לאומי יהפוך לשירות חובה, משני טעמים מרכזיים. הטעם הראשון – ערך ההתנדבות הינו הערך הבסיסי שעליו מושתת השירות האזרחי-לאומי כבר שנים ארוכות. אני חוזר ומדגיש, אנחנו לא באים פה למצוא תחליף לצבא. מדובר על ערך התנדבות. אנו סבורים ששירות שנעשה מתוך התנדבות יכול להביא לתוצאות יותר אפקטיביות, הן למתנדב והן לחברה בכללותה. שנית – בשנים האחרונות הצטרפו למערכת השירות האזרחי-לאומי, אשר הורכבה בעבר בעיקר מבנות הציונות הדתית – אגב, לכן הקטע הזה נקרא "שירות לאומי" – גם מתנדבים ממגזרים נוספים, המגזר החרדי, המגזר הערבי ועוד; אגב, בין היתר גם נכניס את הנוער בסיכון ואחרים שלא גויסו לצבא מטעמי בריאות. מגזרים אלו מצטרפים לשירות הלאומי אך ורק בגלל היותו התנדבותי ולא חובה.
במאמץ עילאי מצליחה מינהלת השירות האזרחי-לאומי שבאחריותי להגדיל את מספר המתנדבים מדי שנה. ברור לכולם – אגב, מי שטרח לקרוא את דברי השופטים, כולל שופטי הרוב, בפסיקת בג"ץ אתמול, גם להם ברור שהשינוי המוצע, שלפיו השירות יהיה חובה, יביא להגדלת ההתנגדות לשירות האזרחי-לאומי בקרב בני ובנות המגזרים השונים, ובכך יגרום נזק חמור למערכת המפוארת שכבר פועלת עשרות שנים.
ועכשיו אני רוצה לומר כמה מלים לנושא שהוא ענייני דיומא אבל לא נושא החוק, לנושא שהועלה על-ידי יושבת-ראש האופוזיציה, חברת הכנסת ציפי לבני.
הנושא של חוק טל הוא באמת נושא שבנפשנו. השירות בצבא-הגנה לישראל, חברת הכנסת לבני, הוא ערך באותה מידה לגבי בנך שהוביל את הצוות שלו, גם לגבַּי – – –
ציפי לבני (קדימה):
ואתו בצוות הרבה מבני הציונות הדתית-לאומית.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אני אומר, זה בדיוק מה שאני מאשר – את הדברים. גם לגבי, גם לגבי בני. אגב, אני חייב לציין, הייתי אומר אפילו בהתרגשות, שעל הערך הזה גדלנו. אני בן לניצולי השואה. אמי הגיעה לארץ, כאן, מן המחנות, בת 16. היא זכתה והגיעה עם הוריה ועם סבא וסבתא שלה. סבא שלה, שהיה רב גדול בבודפשט, הגיע לארץ בגיל 77, בשנת 1945, מן המחנות. בעת הכרזת המדינה הוא היה בן 80, כיהן כרב בחולון, וכעבור יומיים התייצב בלשכת הגיוס בתל-אביב, בן 80, זקן ארוך, וביקש להתגייס לצבא-הגנה לישראל. כאשר אמר לו הפקיד המגייס: סבא, מה, אתה תרוץ על הגבעות? הוא ענה: אם אני לא יכול לרוץ, אני אעשה דברים אחרים. מה למשל? שאל אותו הפקיד. אמר: למשל, אבשל. בחייו הוא לא בישל, אבל דרש. ואז אמר לו הפקיד: סבא, אתה פה לא יכול להיות בצבא. והתשובה שלו היתה: בהונגריה לא יכולתי להיות בצבא, וכשנכנסו הגרמנים לא יכולתי להיות בצבא. אבל כאן? בארץ-ישראל? במדינה שלנו? כאן אתם אומרים לי שאני לא יכול להיות חלק מהצבא?
הצבא הוא – לגבי ולגבי רבים מאזרחי ישראל – לא רק חובה אזרחית. הצבא, מבחינתי, הוא זכות, זוהי זכות יהודית. אני רואה בו חובה קדושה, הייתי אומר אפילו דתית, כי יש המושג של "מלחמת מצווה". מלחמה שבאה להגן על עם ישראל מפני הצר הבא עליו מוגדרת בהלכה מלחמת מצווה. מבחינתי השירות בצבא הוא מצווה, ולכן גם אני וגם ילדי הולכים בדרך זו, ואין לי ספק שגם – קודם פניתי אל חבר הכנסת רוני בר-און – שגם אצל רוני בר-און, שאולי כיפתו שקופה, אבל אני בטוח שגם לגביו ההתייחסות לשירות בצבא היא לא רק כאל חובה או הכרח אזרחי, אלא כאל זכות גדולה; אולי מצווה. אתה תחליט אם זו מצווה או לא, אבל ללא ספק דברים שהם מעבר להכרח אזרחי.
יחד עם זאת – ואני חוזר ואומר – ושוב, מי שקורא את החלטת בג"ץ אתמול, גם בג"ץ בתוך העם הינו יושב. גם בג"ץ – וכשאני אומר "בג"ץ" אני מדבר על הפסיקה, על הכרעת שופטי הרוב – גם הם מבינים שאי-אפשר לשנות את המצב הנוכחי ב"זבנג וגמרנו". אנחנו לא יכולים היום לקום מחר בבוקר עם שיר חדש בלב, לבוא ולגייס את כולם, לבוא לשינוי כזה.
יואל חסון (קדימה):
עם שיר ישן בלב.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
השינוי צריך להיעשות בחוכמה, צריך להיעשות בצורה מובנית, בצורה הדרגתית. אגב, השינוי מתייחס לא רק לשנות השירות הצבאי; השינוי מתייחס גם, אחר כך, להצטרפות או להשתלבות המגזר החרדי במעגל התעסוקה וכלכלת ישראל. לכן הדברים צריכים להיעשות בשכל ובחוכמה. בג"ץ מלין על כך שמה שהיה נראה, או מה ש – הייתי אומר – מה שהעלה את התקווה שהמתווה שהוצע בחוק טל יביא בקצב סביר לשינוי, ובג"ץ מלין על כך שהקצב אינו משביע רצון, והעובדה שיש היום רק 1,800-1,700 חרדים במסגרת של השירות האזרחי אינה מספקת. בג"ץ ציווה, או קיווה, שעשר שנים כעבור – מאז – החקיקה היינו צריכים לראות מספרים שונים.
הביקורת הזאת מוכרת לנו. הביקורת הזאת, אתה אנחנו מתמודדים יום-יום. כבר אתמול בערב, עם פרסום הפסיקה, התחילו בשירות האזרחי-לאומי לעבוד צוותים שיציעו הצעות למתווה שיעלה בשורה אחת עם פסיקתו של בג"ץ, מתווה ש – השוויוניות תיראה יותר, שהספקות שהועלו ביחס לרצינות השירות, לאורך השירות וכו', הספקות האלה ייפתרו; מתווה שבאמת גם יסתכל במבט רואה פני עתיד ויביא לכך – גם – שאנשים יקבלו את ההכשרה הראויה לקראת השתלבות במעגל התעסוקה. הצוות התחיל לעבוד, כפי שאמרתי, כבר אמש, ובמטרה להניח על שולחני המלצות בשם מינהלת השירות האזרחי-לאומי בסדר-גודל של ימים. באופן בלתי תלוי כבר אמש התקשר אלי ראש הממשלה – – –
יואל חסון (קדימה):
אדוני השר, להביא שקי שינה? כי יכול להיות שתעשה את זה עד אוגוסט, כי אתם רוצים – אמר דוד רותם שבאוגוסט הם יביאו הצעת חוק משלהם. אז בוא נעשה דיון עד אוגוסט, ובינתיים נעביר את החוק הזה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה, חבר הכנסת חסון.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אני בעד, אני רק אעביר עוד כמה דפים, כדי – – –
יואל חסון (קדימה):
לא, אין בעיה, אתם גם ככה עושים את זה, מעבירים את הזמן, דוחים את הקץ, אתם חושבים שזה מה שיציל אתכם.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אני חושב שלא ניגרר, חבר הכנסת חסון, לדברים האלה. אנחנו מדברים בנושאים שהם כבדים. עצם העובדה שיושבת-ראש האופוזיציה בחרה – היא – לדבר על הצעת החוק, לא אתה, כמציע החוק, בשל חשיבותו של הנושא, וגם אנחנו רואים בנושא הזה נושא חשוב.
אני חוזר ואומר, באופן בלתי תלוי בעבודה הנעשית במסגרת מינהלת השירות האזרחי-לאומי, התקשר אלי אמש, בשעה מאוחרת, ראש הממשלה, אחרי שפסיקת בג"ץ הובאה, והוא קרא את תמציתה, והודיע לי שגם הוא מתכוון להקים צוות, ובצוות הזה תהיינה מיוצגות הסיעות השונות, כדי להציע מתווה אלטרנטיבי. שוב – הרי אני מעריך שמי שילדיו משרתים בצבא, לא מקובל עליו הרעיון שלא תהיה חלוקה שוויונית של הנטל. הדברים האלה ברורים לכולנו. הדברים האלה הם בנשמתנו, אבל גם בניית חברה – – –
רוני בר-און (קדימה):
– – –
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
טוב, אני חייב להגיד שבנושא הזה עדיין לא קיבלתי את המידע. אבל אני מוכן להביא את הצעתך, חבר הכנסת בר-און – – –
רוני בר-און (קדימה):
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
אדוני השר, האם אתה רוצה לנמק עוד את תשובתך להצעת חבר הכנסת חסון? אתה יכול עד אין קץ, אבל פשוט קיבלתי בקשה להצבעה שמית, אז בלאו הכי – – –
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אני שומע שהאנשים כולם השתכנעו.
היו"ר אופיר אקוניס:
את זה נראה בסוף ההצבעה.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
בעצם – אני רוצה רק להגיד לחבר הכנסת חסון, הייתי צריך לשכנע את חברי הקואליציה, כי אתה מראש אמרת שאתה משוכנע, אליך לא צריך לדבר. ולכן, לאור כל האמור לעיל, אנחנו מציעים להתנגד להצעת החוק האמורה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, כבוד השר. כפי שהודעתי, קיבלתי בקשה של 20 חברי כנסת לקיים הצבעה שמית, ומייד אחרי שחבר הכנסת חסון יענה, עוד שלוש דקות, ישיב על תשובת הממשלה, אנחנו נעבור להצבעה שמית. בבקשה, אדוני, חבר הכנסת חסון.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, השרים, חברי הכנסת, חברת הכנסת יושבת-ראש האופוזיציה אמרה אחד על אחד את דעתי, ואני מאמין שגם את דעתם של רוב חברי קדימה.
אני רוצה לדבר אליך, חבר הכנסת גפני, שאתה אולי הנציג הקולני ביותר של המסר האנטי-חקיקה הזה, של בדיוק ההיפך ממה שאנחנו רוצים. ואני אומר לך גפני, שאתה היום לא מייצג את הדור הצעיר של הציבור שלך. אני אומר לך את זה. אני אומר לכם שאתם יושבים שם וחושבים שאתם יודעים מה הציבור שלכם רוצה. אתם מנותקים ממה שהציבור שלכם רוצה. תצאו לרחובות – – –
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
יואל חסון (קדימה):
אתה אל תפריע לי, חבר הכנסת גפני, אתה לא מייצג אף אחד.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. אף אחד לא יפריע לך. אם חבר הכנסת גפני ירצה – אחרי ההצבעה.
יעקב ליצמן (יהדות התורה):
– – –
יואל חסון (קדימה):
אני אומר לך, חבר הכנסת ליצמן, תקשיב, לא יעזור לכם שאתם – תקשיבו, אתם הרי לאן הולכים?
קריאות:
– – –
יואל חסון (קדימה):
אתם הולכים לשיח הישן הזה. הרי מה תגידו? תגידו שיואל חסון הוא אנטי-חרדי, וקדימה היא אנטי-חרדית, וכולנו אנטי-חרדים. קל להגיד את זה. אני לא אנטי-חרדי. רבים-רבים מחברי הם חרדים, אני אוהב את החרדים כי הם אחים שלי, ואני יודע שהם צריכים לקחת חלק בנטל. אני יודע שהם חייבים, והם צריכים את זה עבורם, לצאת לשוק העבודה, לשרת בצבא או בשירות אזרחי. הם צריכים את זה כי הם לא מסוגלים יותר להמשיך.
מה ההבדל בין אותם חרדים שומרי מצוות שגרים בבני-ברק לבין אלה שגרים במנהטן? למה אלה שגרים במנהטן ובברוקלין יכולים להיות תלמידים טובים – ללמוד תורה, לשמור את ההלכה, לעשות את מה שצריך, אבל הם קמים בבוקר ויוצאים לעבודה; אתה יודע למה? כי אין להם ברירה אחרת, אין להם קצבאות, אף אחד לא ייתן להם שום דבר.
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
יש.
יואל חסון (קדימה):
הם חייבים לצאת לעבוד. ואני אומר לך שרוב הדור הצעיר, חבר הכנסת גפני, רוצה לצאת לעבוד. יש לך עילויים גדולים, יש כאלה? אתה יודע – אתה מכיר את התוכנית בצבא "ספורטאים מצטיינים", נכון? אז גם יכולים להיות לנו "לומדי תורה מצטיינים", שיקבלו אישור מיוחד, כמו ספורטאי מצטיין, להישאר בישיבה, ללמוד. אני יודע, גדולי הרבנים יכולים לצאת מאותם אנשים; אני מכבד אותם, אני מעריך את זה. אבל רוב רובם של האנשים צריכים להיות שווים, הם צריכים לקחת חלק בנטל, הם צריכים לצאת לעבוד כדי לפרנס את המשפחות שלהם, ולא להסתמך על צדקה ועל קצבאות שלא מספקות אותם. אנחנו יודעים איך הציבור שלך, לצערי, חי.
זה דורש ממך, חבר הכנסת ליצמן, גפני, כולכם, אומץ לבוא לרבנים שלכם, למנהיגים הגדולים שלכם, ולהגיד לכם שזה השתנה – –
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה.
יואל חסון (קדימה):
עוד שנייה, ברשותך, אדוני. – – שהמצב השתנה, שצריך לתקן, ואפשר, אפשר לעשות את זה.
משפט אחרון: אני כן מאמין בהסכמה, אבל הבעיה היא – כשאתם יושבים בממשלה אתם לא מוכנים להידבר. כשהיינו בתקופת שרון ולא הייתם בממשלה, הייתם מאוד מוכנים להידבר. אבל כשאתם בממשלה ומחזיקים אותה, אתם לא מידברים, אתם לא מוכנים לדבר. אין לכם ברירה.
ואני אומר לך, חבר הכנסת רותם, משפט אחרון. חבר הכנסת רותם, אני אומר לך, אמרת אוגוסט, שמעתי אותך באמצעי התקשורת: אוגוסט. אמרת, אני לא אתן לאופוזיציה, כן אתן לאופוזיציה. אני מוותר על הקרדיט.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – – לשחק – – –
יואל חסון (קדימה):
אני מוותר על הקרדיט.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – –
יואל חסון (קדימה):
קחו את הקרדיט, תעשו את זה אתם, ואל תחכה לאוגוסט. בוא תעביר את זה עכשיו, בוועדה שלך נעשה את השינויים. בוא נעביר את זה עכשיו. אתה יודע שזה נכון; זה נכון למדינה, זה נכון לחרדים, וזה נכון לעתיד שלנו כחברה מגובשת. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לחבר הכנסת חסון. אנחנו מתחילים בהצבעה שמית על-פי בקשתם של 20 חברי האופוזיציה. בבקשה, גברתי המזכירה, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)
דורון אביטל – בעד
נינו אבסדזה – בעד
רוחמה אברהם-בלילא – בעד
עפו אגבאריה – נגד
רחל אדטו – בעד
יולי יואל אדלשטיין – נגד
יעקב אדרי – בעד
יצחק אהרונוביץ – נגד
אורי אורבך – נגד
זבולון אורלב – נגד
דוד אזולאי – נגד
אריאל אטיאס – נגד
ישראל אייכלר – נגד
דניאל אילון – נגד
רוברט אילטוב – אינו נוכח
דליה איציק – בעד
מיכאל איתן – נגד
אריה אלדד – בעד
טלב אלסאנע – נגד
זאב אלקין – נגד
חיים אמסלם – אינו נוכח
אופיר אקוניס – נגד
גלעד ארדן – אינו נוכח
אורי אריאל – אינו נוכח
זאב בנימין בגין – אינו נוכח
אריה ביבי – בעד
זאב בילסקי – אינו נוכח
בנימין בן-אליעזר – אינו נוכח
מיכאל בן-ארי – אינו נוכח
דניאל בן-סימון – בעד
רוני בר-און – בעד
אבישי ברוורמן – בעד
מוחמד ברכה – נגד
אהוד ברק – אינו נוכח
אילן גילאון – אינו נוכח
זהבה גלאון – בעד
גילה גמליאל – אינה נוכחת
מסעוד גנאים – אינו נוכח
משה גפני – נגד
אברהם דואן – אינו נוכח
אברהם דיכטר – אינו נוכח
דני דנון – אינו נוכח
ניצן הורוביץ – בעד
יצחק הרצוג – בעד
דניאל הרשקוביץ – נגד
מגלי והבה – בעד
עינת וילף – נגד
יצחק וקנין – נגד
נסים זאב – נגד
אורית זוארץ – אינה נוכחת
חנין זועבי – נגד
ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח
ציפי חוטובלי – נגד
דב חנין – נגד
יואל חסון – בעד
ישראל חסון – אינו נוכח
שי חרמש – אינו נוכח
אחמד טיבי – נגד
רוברט טיבייב – בעד
שלי יחימוביץ – בעד
משה יעלון – נגד
אליהו ישי – נגד
איתן כבל – בעד
אמנון כהן – נגד
יצחק כהן – נגד
משה כחלון – נגד
חיים כץ – אינו נוכח
יעקב כץ – אינו נוכח
ישראל כץ – נגד
ציפי לבני – בעד
לימור לבנת – אינה נוכחת
אורלי לוי אבקסיס – נגד
יריב לוין – אינו נוכח
אביגדור ליברמן – אינו נוכח
יעקב ליצמן – נגד
עוזי לנדאו – אינו נוכח
סופה לנדבר – אינה נוכחת
גאלב מג'אדלה – נגד
מנחם אליעזר מוזס – נגד
שלמה מולה – בעד
שאול מופז – אינו נוכח
משה מטלון – אינו נוכח
אברהם מיכאלי – נגד
אנסטסיה מיכאלי – אינה נוכחת
אלכס מילר – נגד
סטס מיסז'ניקוב – אינו נוכח
אורי מקלב – נגד
יעקב מרגי – נגד
דן מרידור – נגד
משולם נהרי – נגד
אורית נוקד – אינה נוכחת
לאה נס – נגד
סעיד נפאע – אינו נוכח
בנימין נתניהו – נגד
חנא סוייד – אינו נוכח
מרינה סולודקין – בעד
גדעון סער – אינו נוכח
גדעון עזרא – אינו נוכח
חמד עמאר – אינו נוכח
ציון פיניאן – נגד
יוסי פלד – נגד
יוחנן פלסנר – בעד
עמיר פרץ – אינו נוכח
אברהים צרצור – נגד
פניה קירשנבאום – אינה נוכחת
איוב קרא – נגד
מירי רגב – אינה נוכחת
דוד רותם – אינו נוכח
ראובן ריבלין – נגד
כרמל שאמה-הכהן – נגד
יובל שטייניץ – נגד
מאיר שטרית – בעד
נחמן שי – בעד
סילבן שלום – אינו נוכח
יוליה שמאלוב-ברקוביץ – אינה נוכחת
שלום שמחון – נגד
ליה שמטוב – נגד
שכיב שנאן – אינו נוכח
עתניאל שנלר – אינו נוכח
רונית תירוש – בעד
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה, גברתי. נא לקרוא פעם שנייה בשמות חברי הכנסת שלא נמצאו, או נכנסו, או פספסו. בבקשה, גברתי.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)
רוברט אילטוב – אינו נוכח
חיים אמסלם – אינו נוכח
גלעד ארדן – אינו נוכח
אורי אריאל – אינו נוכח
זאב בנימין בגין – נגד
זאב בילסקי – אינו נוכח
בנימין בן-אליעזר – אינו נוכח
מיכאל בן-ארי – אינו נוכח
אהוד ברק – אינו נוכח
אילן גילאון – בעד
גילה גמליאל – אינה נוכחת
מסעוד גנאים – נגד
אברהם דואן – אינו נוכח
אברהם דיכטר – אינו נוכח
דני דנון – נגד
אורית זוארץ – אינה נוכחת
ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח
ישראל חסון – אינו נוכח
שי חרמש – אינו נוכח
חיים כץ – אינו נוכח
יעקב כץ – אינו נוכח
לימור לבנת – אינה נוכחת
יריב לוין – אינו נוכח
אביגדור ליברמן – אינו נוכח
עוזי לנדאו – אינו נוכח
סופה לנדבר – נגד
שאול מופז – אינו נוכח
משה מטלון – אינו נוכח
אנסטסיה מיכאלי – אינה נוכחת
סטס מיסז'ניקוב – אינו נוכח
אורית נוקד – אינה נוכחת
סעיד נפאע – אינו נוכח
חנא סוייד – אינו נוכח
גדעון סער – אינו נוכח
גדעון עזרא – אינו נוכח
חמד עמאר – אינו נוכח
עמיר פרץ – אינו נוכח
פניה קירשנבאום – אינה נוכחת
מירי רגב – אינה נוכחת
דוד רותם – נגד
סילבן שלום – אינו נוכח
יוליה שמאלוב-ברקוביץ – אינה נוכחת
שכיב שנאן – אינו נוכח
עתניאל שנלר – אינו נוכח
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. נא להעביר אלי את תוצאות ההצבעה כשתסיימו. יש עוד מישהו שנכנס ולא הוקרא שמו כדי להשתתף? לא. נא לחשב את הקולות ולהעביר לי את התוצאות.
ובכן, הצעת חוק השירות האזרחי, התשע"א–2011, של חבר הכנסת יואל חסון: בעד – 27, נגד – 55. אני קובע שהצעת החוק לא עברה.