קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני-זוג שנפרדו, התשע"ב–2011 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/635).] (קריאה ראשונה) היו"ר יצחק וקנין: סעיף 7 בסדר-היום: הצעת חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני-זוג שנפרדו, התשע"ב–2011 – קריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן. אדוני יתחיל להציג את הצעת החוק. סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת – בוז'י, הבטחתי לך? הגיע. ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שהכול נהיה בדברו. אדוני היושב-ראש, הצעת חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני, הצעת חוק ממשלתית מס' 635. הוועדה הציבורית לבחינת חלוקת זכויות הפנסיה בין בני-זוג שנפרדו, בראשותו של כבוד השופט שאול שוחט, מונתה ביום 17 בינואר 2008 בידי שר המשפטים ושר האוצר בעקבות הגשת כמה הצעות חוק פרטיות, בהן הצעת חוק חלוקת זכויות פנסיה בין בני-זוג, התשס"ז–2007, פ/2087/17, של חבר הכנסת חיים אורון ואחרים, וכן הצעת חוק חלוקת זכויות פנסיה של בני-זוג, התשס"ז–2007, פ/2080/17, של חברת הכנסת אורית נוקד. הצעת החוק, אדוני היושב-ראש, כוללת את הפתרונות שגובשו על-ידי הוועדה ומתבססת על תזכיר חוק שצורף כנספח להמלצות הוועדה. אני מבקש מחברי חברי הכנסת – ודאי שהחוק הזה הוא די מורכב, ועוד יידונו סעיפיו – – אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): מה הוא אומר? חיים כץ (הליכוד): בוועדה – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: בדיוק. – – בוועדה, אני חושב, של ידידי חבר הכנסת חיים כץ, ועל כן אבקש מכם לאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה ולהעבירה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות להכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. עוד שאלות? היו"ר יצחק וקנין: תודה. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): הבנתי את זה לגמרי. היו"ר יצחק וקנין: תודה לסגן שר האוצר. סגן שר האוצר יצחק כהן: אמרתי, הוא חוק מורכב. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): הוא עוזר לנשים? סגן שר האוצר יצחק כהן: בוודאי, ודאי. אחרת לא הייתי מעלה אותו. ודאי. כפי שאמרתי, זה כולל את הפתרונות שגובשו על-ידי הוועדה, ומתבסס על תזכיר חוק שצורף כנספח להמלצות הוועדה. אחרי שהפרטתם סוגי חיסכון פנסיוני – זה הכול נהיה בוועדה. חיים כץ יודע לעשות את זה מצוין. אדוני, אתה מסכים לקבל את זה לוועדה שלך? חיים כץ (הליכוד): בשמחה רבה. סגן שר האוצר יצחק כהן: תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לסגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן. אני פותח את הדיון בהצעת החוק. ראשונת הדוברים – חברת הכנסת זהבה גלאון, ואחריה – חבר הכנסת אילן גילאון. זהבה גלאון (מרצ): איננו. היו"ר יצחק וקנין: ואם הוא לא יהיה – חבר הכנסת ניצן הורוביץ. זהבה גלאון (מרצ): גם איננו. היו"ר יצחק וקנין: וגם אם הוא אינו – דב חנין, הבא בתור. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה לברך את הממשלה – זה לא קורה הרבה – אני רוצה לברך את הממשלה על הצעת החוק. הצעת החוק הזאת מוגשת היום בעקבות המלצות של ועדה בראשותו של השופט שוחט, ועדה שהוקמה בעקבות הצעת החוק של חברי חבר הכנסת לשעבר חיים אורון, ג'ומס. גם אני העברתי הצעה כזאת בקריאה טרומית כששבתי לכנסת, וההצעה שלי ממתינה בוועדת הרווחה של הכנסת. זו הצעה חברתית מהמעלה הראשונה, זו הצעה שעושה צדק ויוצרת באמת חלוקה אמיתית וצודקת של זכויות פנסיה בתהליך גירושין. חברת הכנסת אורלי לוי, שמעתי שאת שאלת על מה ההצעה, אני אגיד את זה בקצרה בזמן שעומד לרשותי. ברבות השנים קיבלנו המון תלונות ובקשות מנשים שהתגרשו – נשים שהתגרשו, תקוה רגר, העומדת בראש עמותת "גרנית", ונשים רבות אחרות. ההצעה הזאת עושה צדק עם מאות אלפי נשים במדינת ישראל. הדגש הוא על "מאות אלפי נשים". מה שקרה עד היום זה שחוקי הפנסיה התייחסו לזכויות שנצברות כזכויות הבלעדיות של העמית. רק העמית היה רשום בקרנות הפנסיה – על-פי התקנות של קרנות הפנסיה וקופות הגמל, רק העמית יכול להיות רשום. אם חבר הכנסת כץ הוא העמית, זה רשום רק על שמו. חיים כץ (הליכוד): מה רשום על שמי? – – – זהבה גלאון (מרצ): רציתי – – – אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): – – – את זה עם אשתך עכשיו, חיים. חיים כץ (הליכוד): בואי תסבירי לי מה אני מקבל. זהבה גלאון (מרצ): רציתי את תשומת הלב שלך, אדוני. אני מסבירה על מה ההצעה. אני מסבירה על מה ההצעה. בעצם ההצעה הזאת עומדת לשנות את המצב שהיה עד היום. אם נצברו זכויות בין בני-זוג, גם אם בתי-משפט פסקו פסיקות – הזכויות היו על שמו של העמית בלבד. הדבר הזה גרם – אדוני, אני לא שומעת את עצמי. הדבר הזה גרם, אדוני היושב-ראש, לכך שבמה שקשור להלכות השיתוף בזכויות הפנסיה – אם אחד מבני-הזוג צבר משהו, בדרך כלל זה נחשב נכס משותף במהלך גירושין, וכשזה נגע בזכויות העמית, זה נגע בו בלבד. הדבר הזה הביא לכך, נניח, שאם בני-זוג התגרשו, או אם העמית נפטר – בדרך כלל שבני-זוג התגרשו – הוא יצא לפנסיה, הזכויות של הפנסיה האלה עברו רק לאותו גבר. הן לא עברו גם כחלק משותף לאשה. כשבני-זוג מתגרשים, אדוני, היום, מחלקים את הרכוש ביניהם – את הדירה, את המכונית, חסכונות שהם צברו. ככה בית-משפט קובע. רק במקום אחד לא חילקו – את זכויות הפנסיה. זה נשאר על שמו הגבר. זה נשאר על שמו של העמית. הדבר הזה הוא בעצם קריטי מאוד אם העמית – אותו גבר – פורש לגמלאות, ואם העמית נפטר. אנחנו ראינו מצבים בלתי מתקבלים על הדעת. נניח בני-זוג התגרשו, אחר כך הגבר נישא לאשה אחרת – כל הכסף שהם צברו, כל הזכויות שהם צברו במהלך החיים, 30 השנה שהם חיו יחד, ברגע שהם נישאו, האשה החדשה – – היו"ר יצחק וקנין: אם אפשר – לסכם. זהבה גלאון (מרצ): אני מייד מסכמת, אדוני, אני רק מתארת את המצב. – – האשה החדשה, שהוא חי אתה, נניח, שנה או שנתיים, בעצם היתה זכאית לרשת את כל הזכויות שלו, זכויות לפנסיה שנצברו במהלך החיים המשותפים. לכן, ההצעה הזאת היא הצעה הוגנת, נכונה, חכמה. ההצעה הזאת אומרת, שזכויות שנצברו במהלך השנים ייחשבו נכס משותף ויהיה אפשר לחלק אותן, וכך כל אחד מבני-הזוג בעצם יקבל רק את מה שהוא חסך בעצמו, ועכשיו הן יחולקו שווה בשווה. זו הצעה צודקת, שבעיני תביא – אני יודעת כמה נשים במדינת ישראל מחכות לזה. אני רוצה שוב לברך את הממשלה. זה אומנם לקח משנת 2008, הרבה שנים ישבו על המדוכה, אבל בסוף ייעשה צדק. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת זהבה גלאון. יעלה חבר הכנסת דב חנין. דב חנין (חד"ש): מוותר. היו"ר יצחק וקנין: מוותר. חבר הכנסת יצחק הרצוג, ואחריו אחרון הדוברים, אם יהיה פה – חבר הכנסת נסים זאב. שלוש דקות לרשותך. יצחק הרצוג (העבודה): אדוני היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, ראשית אני מבקש לברך את סגן השר יצחק כהן, סגן שר האוצר. אני פניתי אליו בשבועות האחרונים, וגם ליו"ר הקואליציה, בשאלה מדוע החוק הזה, שמחכה כל כך הרבה זמן לקידומו, לא הגיע, ואני שמח שהפקק הזה הוסר. גם אלי פנו נשים שנמצאות במצב הבלתי-אפשרי והבלתי-מתקבל על הדעת שהמצב הקיים מייצר היום בכל מה שקשור לחלוקת רכוש בין בני-זוג. אני חושב שהחוק הזה מייצר קודם כול צדק חברתי, הוא מונע מצב שבו נמצאת בת-הזוג, האשה, מול שוקת שבורה. אני מאמין שבעבודה מואצת ונכונה היה ראוי ונכון לסיים את העבודה על החוק הזה לפני צאת הכנסת לפגרה, כדי שאחת ולתמיד גם דוח ועדת-שוחט ייושם וגם הצדק לא רק ייראה, אלא גם ייעשה. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת יצחק הרצוג. חבר הכנסת נסים זאב, חשבנו כבר שכבודו – – – קריאה: – – – כל הזמן נמצא פה. היו"ר יצחק וקנין: הוא כל הזמן פה. חבר הכנסת נסים זאב, לרשותך שלוש דקות. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, החוק הזה אולי חשוב להרבה ולרבים שכבר התגרשו בפועל ורוצים לעשות את חלוקת השלל, והעניין של החיסכון הפנסיוני הוא חשוב לבני-הזוג, אבל זו אליה וקוץ בה, כי ברגע שעושים חלוקת רכוש – ולא קשור אם הזוג התגרש או לא התגרש, וזה מהות החוק כאן – זה עלול ליצור מצב שבעצם: נו, אנחנו כבר יכולים להיפרד, בלאו הכי כבר חלוקת הרכוש בין בני-הזוג – חולק ביניהם, ואין שום בעיה – זה רק נושא טכני: ללכת לבית-הדין ולקבל את הגט. ואני רוצה לומר, אני בעד החלוקה הזאת, אבל לא יכול להיות שזה יהיה בכל שעה שתיראה לנכון בין בני-הזוג, מכיוון שזה בעצם מעודד את הגירושים, ואנחנו רוצים בתים בריאים ושלמים בעם היהודי, ואני לא יודע מה ההשלכות שיהיו לחוק הזה. זהבה גלאון (מרצ): מה זה "מעודד גירושים"? נסים זאב (ש"ס): לכן, אדוני היושב-ראש, אני לא יודע אם אני אוכל להצביע. בלב כבד אני אומר לך: אני כל כך מזדהה עם הממשלה הזאת, בכל הצעה שהם מציעים אני – איך אומרים – קודם כול מרים ידיים בעד, אבל בחוק הזה יהיה לי קצת קשה. אולי אני אמנע, ברשותך, ואני מבקש שהממשלה לא תקפיד עלי, למרות חברותי בקואליציה. היו"ר יצחק וקנין: אנחנו לא נקפיד עליך. תודה לחבר הכנסת נסים זאב. הצעת חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני-זוג שנפרדו, התשע"ב–2011, קריאה ראשונה – רבותי, מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני-זוג שנפרדו, התשע"ב–2011, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 16 בעד. אין מתנגדים. אחד נמנע. הצעת החוק נתקבלה בקריאה ראשונה, ותועבר להכנתה לקריאה שנייה ושלישית לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.