קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים), התשס"ט–2009 [הצעת חוק פ/643/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אריה אלדד) היו"ר יצחק וקנין: יש הצעה שאוחדה? הוצמדה? אם כן, רק רגע. סגן השר, אתה תשיב על שתי הצעות. יש הצעת חוק שהוצמדה על שם חבר הכנסת אריה אלדד. בינתיים הודעה? אחרי. שלוש דקות. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, תודה, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, את הצעת החוק שהצמדתי להצעתו של חבר הכנסת מגלי והבה הגשתי בכנסת השבע-עשרה וגם בכנסת הנוכחית. אבל תמיד היו הצעות חוק דחופות יותר, אולי לא פחות חשובות אבל דחופות יותר, ולכן לא העליתי אותה אף פעם להצבעה. אמרו חכמינו, "דין פרוטה כדין מאה". ואם הדבר הזה היה נכון אז, הוא נכון גם היום. אינני מבין מדוע ממשלת ישראל תרשה לעצמה למחול על פרוטותיהם של עניי ישראל. אם יש שני עקרונות שצריכים להנחות אותנו בסוגיה הזאת, זה העיקרון המשפטי שקובע שאסור לעשות הון שלא במשפט. וכאשר רשת שיווק גדולה מעגלת תמיד לטובתה, בהיעדר מטבעות – כי מדינת ישראל החליטה כבר לפני עשורים שיותר יקר לה לייצר מטבע אגורה מאשר שווי האגורה עצמה, וכך הוחלט גם על מטבע של 5 אגורות, והן הוצאו מהמחזור ואי-אפשר לתת עודף בפחות מ-10 אגורות. ולפיכך המדינה החליטה למחול על אגורותיהם של האזרחים ולהעשיר בעיקר את רשתות השיווק הגדולות. אצלן הסכומים הללו מצטברים לרבבות שקלים מדי יום ולמאות אפי שקלים מדי שנה. אבל כל אדם מרגיש שהוא יהיה טרחן אם בתור בסופרמרקט הוא יתחיל לדרוש את 3 או 4 האגורות שלו שהוא לא מקבל; ואלה שאחריו בתור ילחצו: למה אתה נודניק, למה אתה מפריע לנו; וכך, בסופו של דבר, רשת השיווק הגדולה היא זאת שנהנית. אבל לא רק עשיית הון שלא במשפט היא עיקרון שהיה צריך להנחות את הממשלה בעניין הזה; גם אמת בפרסום צריך. העיקרון של אמת בפרסום צריך להנחות אותה. יצרן או משווק שמציג מחיר שהוא איננו מסוגל לתת עודף ממנו, והוא עושה זאת ביודעין, מונה את הבריות. נדמה לי שאל לה לממשלה לתת גיבוי לשתי העבירות הללו על החוק ועל העקרונות. ולכן איני מבין מה הטעם שמתנגדת הממשלה לחוק הזה. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת אריה אלדד. ישיב על שתי ההצעות יחד סגן שר האוצר, חבר הכנסת יצחק כהן. סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברי המציעים, חבר הכנסת מגלי והבה וחבר הכנסת פרופסור אלדד, הממשלה מתנגדת להצעת החוק – לשתי ההצעות, ואני אסביר. צרכן המשלם באמצעי תשלום שאינו מזומן ישלם בדיוק את המחיר הנקוב. מעבר לכך, ביטול המטבעות בני אגורה אחת ו-5 אגורות כהליך חוקי אינו מבטל אותן מבחינה רישומית, כך שבקנייה של כמה מוצרים האגורות מסתכמות ובמידת הצורך מתבצע עיגול, כך שהמחיר הנקוב על המוצר הוא המחיר האמיתי שהצרכן משלם. רונית תירוש (קדימה): לא הבנתי – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: אני אסביר. אני ארחיב. אני ארחיב. אני ארחיב. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): – – – אם הוא קונה מוצר אחד, לא עשרה. סגן שר האוצר יצחק כהן: בסעיף 45(ד) – פרופסור אלדד – – – היו"ר יצחק וקנין: רבותי, תאפשרו לסגן השר להשיב לכם, ואם תרצו יש לכם אפשרות לעלות עוד – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: בסעיף 45(ד), אדוני, לחוק בנק ישראל, שחוקקתם – חוקקנו – ב-2010, התש"ע – אגב, חקיקה היסטורית – הקובע כיצד מעגלים תשלום במזומן, נאמר, אני מצטט מלשון החוק: "משניתן צו ביטול, כל אימת שיש לשלם במזומנים סכום שלא ניתן לשלמו אלא בשימוש בשטר כסף או במעה" – בעי"ן – "שצו הביטול ניתן לגביהם, יעוגל הסכום לסכום הקרוב שניתן לשלמו בהליך חוקי, וסכום שניתן לעגלו כך כלפי מעלה או כלפי מטה יעוגל כלפי מעלה". סכומים הנקובים מאגורה אחת ועד 4 אגורות יעוגלו כלפי מטה, מ-5 צפונה למעלה, מ-1 עד 4 למטה, וסכומים הנקובים מ-5 אגורות ועד 9 אגורות יעוגלו כלפי מעלה. היכולת לקבוע מחירים ביחידות קטנות מ-10 אגורות מאפשרת גמישות רבה יותר בקביעת המחירים לעוסקים ולצרכנים יחד – כאחד. איסור קביעת מחירים ביחידות אלה מפחית את יכולתו של היצרן לנקוב במחיר האמיתי של המוצר או השירות. הצעות החוק של חברי מגלי והבה ופרופסור אלדד מתארות מצב שבו הסוחרים הם הנהנים העיקריים ממנגנון עיגול האגורות האמור, אולם למעשה גם הצרכנים נהנים ומרוויחים ממנגנון זה בעת עיגול מחירים כלפי מטה על-פי המנגנון הקבוע בחוק. ביטול השימוש באגורות, אדוני היושב-ראש, יפגע במנגנוני קביעת המחירים במשק בכללו, שכן מוצרים אשר נקבעים במשקל, או על-פי צריכה שוטפת – מים, גז, חשמל, דלק, פעימות מונה וכדומה – יעוגלו כלפי מעלה, אין ספק, כאשר מחירם ההתחלתי של חלק מהשירותים יהיה 10 אגורות, בעוד שכיום המחיר נמוך מכך. נוסף על כך, הצגת מחיר עגול לא תמנע מחיר סופי באגורות בודדות מקום שבו מחיר מוצר הוא על-פי משקל. לדעתנו, יישום הצעת החוק יגרום לעליית מחירים גורפת במשק; כל עליית מדד או מחיר או מס, למשל, תביא בהכרח לעליות מחירים באופן שאינו בהתאמה לעלייה הריאלית, משום שהעלייה במחיר תהיה חייבת להיות תמיד במדרג של 10 אגורות. כך, למשל, מוצר שעלה שקל ומחירו עלה ב-5%, העלייה הריאלית תהיה שקל ו-10 אגורות, לעומת שקל ו-5 אגורות, וכך ייווצר עיוות בתמחור מוצרים ושירותים רבים. מצד שני, שמענו את חבר הכנסת מגלי והבה, ידידי היקר, ויש טעם בדבריו. מה שאני מציע – ולאור כל הדברים שנאמרו כאן – זה להוריד את זה לוועדת הכספים כהצעה לסדר, ושם להמשיך את הדיון. חבל שזה ירד עכשיו ויידחה בחצי שנה. אם חברי יסכימו להעביר את זה להצעה לסדר ולהוריד את זה לוועדת הכספים להמשך הדיון, אני אשמח. אם לא, אני מבקש מחברי חברי הכנסת, לאור כל מה שאמרתי והסברתי, לדחות את הצעת החוק מסדר-היום ולהצביע נגדה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לסגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן. חבר הכנסת מגלי והבה, יש לך אפשרות בכל זאת, אולי, לשכנע את הממשלה. קריאה: – – – היו"ר יצחק וקנין: לא, הוא לא מסכים. הבנתי ממנו כבר שהוא לא מסכים. מגלי והבה (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני לא מבין את תשובתו של סגן השר. כל הנימוקים שהוא מביא פה זה התחמקות פשוטה, שכל בר-דעת מבין. אם אין לכם אגורות במטבע הישראלי, ואני רוצה ללכת לשלם בכספי, אם אין לך איפה להחזיר לי, למה לגנוב לי את הכסף, את העודף? ואתם נותנים יד, גם ועדת השרים, גם הממשלה, וכל השרים שיושבים פה, ואנחנו כבר, דרך אגב, מחכים לפרסום הזה, שתפילו את ההצעה. כל הסיפור הזה של הצעה לסדר – אני יכול להביא כל יום הצעה לסדר לוועדת הכספים. אני מדבר על תיקון. אתה לא נותן לי תשובה; או שתיתן לי אגורות – תייצר אגורות, שאני יכול – אני לא מדבר על התשלומים הקבועים שכל אחד משלם באמצעי תשלום אחר, אם זה ב"ויזה", אם זה ב"ישראכרט", אם זה בכל תשלום, שייקחו "על האגורה". כשמדברים על אזרח שרוצה לשלם – וזה השכבות החלשות, שבאים לשלם את האגורות – הם באים ומשלמים בכסף שלהם, ולא מקבלים תשובה. אני אומר לכם – סגן השר, תסתכל לי בעיניים, כי אני הולך להגיד לבוחרי ש"ס מה שאתה עושה; זה לא התחמקות – לא מספיק שאתה אומר: אופוזיציה, ואי-אפשר לאשר להם חוקים. מישהו שישכנע אותי בממשלה – מצד אחד אין אגורות, מצד שני, כשאנחנו מדברים על התחמקות, זו התשובה. הממשלה מתחמקת ומאפשרת לבעלי עסקים, לכל אלה בתחנות הדלק, במרכולים, בסופרמרקטים – תמשיכו לגנוב את האזרחים; בנק ישראל מאשר את זה, ממשלת ישראל מאשרת את זה, ואני אומר לכם – אני מייעץ לכם – אל תצביעו. אני ביקשתי להעביר, דרך אגב, את ההצעה בקריאה טרומית. יבוא בנק ישראל, יבוא האוצר, יבוא מסחר ותעשייה, נשב ונדבר. אבל כל ההתחמקות הזאת, אני אומר לכם, אני במקרים רבים מדבר – שלפעמים היד לא רועדת כשמצביעים. במקרה זה, כשאנחנו פוגעים בשכבות החלשות, פוגעים באלה שבקושי יש להם, האחריות נופלת על אלה שמצביעים נגד. אני אומר לכם, אני הולך לפרסם את כל התוצאות האלה, איך אנחנו דואגים; מצד אחד, לאזרחים אומרים: אנחנו עוזרים לכם, אין אגורות, מצד שני גונבים אותם לאור היום. ובנק ישראל, שייצר אגורות. אנחנו מוכנים, דרך אגב, שיבוא ויסביר את זה אחרי שנעביר את זה בטרומית. לא יכול להיות. אין שום הסבר והיגיון. אנחנו מבינים. אל תעשה גם מהאזרחים אנשים שלא מבינים על מה אתה מדבר. יש לך אגורות? אין לך. מפקיעים מחירים ומעגלים איך שהם רוצים, אתה יודע את זה. אז אני אומר לכם, חברי חברי הכנסת, ואני הצעתי, בשביל שלא תגידו – אני אומר לאוצר, גם חברי אלדד, גם סגן שר האוצר יודע – אנחנו מוכנים להתחייב ללכת עם הצעה שתביא לפתרון הסוגיה. אי-אפשר כל פעם להעלות את הדבר הזה, ולהאשים את הממשלה שהיא שודדת את האזרחים, או מסייעת לשדוד את האזרחים, ולעבור על כך לסדר-היום. לכן אני מבקש מחברי להצביע בעד ההצעה הזאת, כדי שנוכל לפתור את הסוגיה הזאת. תודה, אדוני. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת מגלי והבה. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק הראשונה, של חבר הכנסת מגלי והבה, הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים), התשע"ב–2011, רבותי, בקריאה טרומית. מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 19 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 33 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים), התשע"ב–2011, נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 33 נגד, 19 בעד. אם כן, הצעת החוק לא נתקבלה. אנחנו עוברים להצעת החוק השנייה, של חבר הכנסת אריה אלדד – הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים), התשס"ט–2009. רבותי, מי בעד? מי נגד? קריאה טרומית, רבותי. קריאה: – – – היו"ר יצחק וקנין: אדוני, אני אוסיף אותך – – – קריאה: – – – היו"ר יצחק וקנין: נגד. אני אוסיף אותך להצבעה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 19 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 32 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק מטבע השקל החדש (תיקון – עיגול סכומים), התשס"ט–2009, נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: רבותי, 33, עם קולו של שכיב שנאן, שאין לו עדיין עמדת הצבעה, אז אני סופר גם את קולו, נגד 19 שהם בעד. רבותי, הצעת החוק לא נתקבלה.