קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון קורס הכנה למבחן פסיכומטרי), התשע"ב–2011
[הצעת חוק פ/3763/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת מגלי והבה)
היו"ר יצחק וקנין:
אם כן, רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון קורס הכנה למבחן פסיכומטרי), התשע"ב–2011, של חבר הכנסת מגלי והבה. חבר הכנסת מגלי והבה, יש לך עשר דקות.
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, השרים וחברי הכנסת – – –
היו"ר יצחק וקנין:
רבותי השרים. רבותי השרים.
מגלי והבה (קדימה):
טוב, אני מאוכזב כמו כל אזרחי ישראל מהתייחסות הממשלה והקואליציה להצעת החוק הקודמת, ואני לוקח על עצמי להביא את ההצעה הזאת כל חצי שנה, עם מי שיצטרף, עד שהממשלה, ועדת השרים, תבין: או שיהיו לנו אגורות או שיבטלו את השוד הזה לאור היום של האזרחים. אז ככה, כל אלו שהצביעו נגד, שיזכרו שגם הציבור יודע ורואה.
ומכאן אני רוצה לעבור, אדוני היושב-ראש – חיים כץ, למדתי ממך שהממשלה, באמת, לפעמים היא יושבת אבל לא מאזינה לציבור, ואתה מצליח מדי פעם, ככה, להכניס הצעת חוק כזאת ואחרת. אנחנו כנראה צריכים לעבוד קשה, לצערי הרב. לא טובת הציבור מול העיניים שלהם אלא טובת – – –
חיים כץ (הליכוד):
– – – אתה יודע איזה – כמה אני יורק – – – של מלחמה – – –
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני פניתי לחיים כץ חברי כי כל כך הרעשים באולם – – –
היו"ר יצחק וקנין:
הוא התכוון להגיד לך אולי שתחזור לליכוד, יכול להיות.
מגלי והבה (קדימה):
לא. אני טוב לי איפה שאני ועוד אנחנו נחליף את הממשלה הרעה הזאת ומהר, ומהר.
חיים כץ (הליכוד):
אני מסכים אתך.
מגלי והבה (קדימה):
יפה.
חיים כץ (הליכוד):
אני רואה את זה בסקרים.
מגלי והבה (קדימה):
אתה תהיה מבושם מהסקרים. ישבתם פה מסכנים, 12 מסכנים, מהוללים, וראית לאן הגעתם. ככה שאתה לימדת אותנו פעם שנייה שמ-12 אפשר להגיע ליותר, במיוחד שהממשלה אטומה – –
היו"ר יצחק וקנין:
על זה נאמר: אל יתהלל חוגר כמפתח.
מגלי והבה (קדימה):
– – לא מעניין אותם חוץ מהכיסא שלהם, לא מעניין אותם שום דבר. יש שם חבורה נהדרת – – –
ציון פיניאן (הליכוד):
– – –
מגלי והבה (קדימה):
יש חבורה נהדרת, באמת, של אנשים טובים, אבל מה שמעניין אותם, לצערי – הכיסא ולא הציבור. והציבור רואה ושומע ומקליט. ולכן, הצעת החוק הזאת שאני מדבר עליה, הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים – אנחנו באים לתקן עוול. ובאמת, אני רוצה לברך את כל אלה שעמלו במשך השנים כדי שחיילינו, ברגע שישתחררו, תהיה להם קופה או קרן לסייע להם בלימודים האקדמיים.
אבל לאט-לאט, בעקבות המאבק החברתי שהיה בקיץ – ואני אומר לממשלה הזאת: אולי אתם ככה חושבים שסידרתם את החבורה הזאת שנלחמת למען הצעירים, למען התיקונים האלה בחברה והצדק החברתי, הם עדיין רואים וצופים בנו.
אנחנו עלינו על סוגיה מאוד-מאוד חשובה, והיא מימון של בחינות הפסיכומטרי לחיילים המשוחררים. הקורסים, עלות הקורסים, דרך אגב, היא עלות גבוהה, ומי שיודע, מי שיש לו חיילים בבית, יודע היטב כמה העלות הזאת. כשמשתחררים מקבלים את מענק הלימודים, אבל אם הם לא עברו את הפסיכומטרי – ואני מדבר על כל החיילים, דרך אגב, אני לא מבחין בין אלה שביחידות קרביות לבין תומכי לחימה או חיילים שמשרתים בכל מקום. חייל הוא חייל; שייתנו הטבות לחיילים הקרביים בדרך אחרת.
אבל כשבאים לקורס הפסיכומטרי הבסיסי, אנשים לפעמים משלמים על קורס, קרוב – יש מחירים גבוהים, במיוחד באותם מקומות שמגיעים ל-10,000 שקל לקורס, או 4,000 שקל במקומות פחות אטרקטיביים, נקרא לזה. והחיילים שמקבלים את המענק בסוף השירות לא יכולים לעמוד בתשלום הזה.
ולכן נימקנו את ההצעה והעברנו אותה לוועדת שרים. אמרנו: מאותה קרן שמוקצית, דרך אגב – והכסף לא של ממשלת ישראל, שלא תטעו, זה כסף של יהודים טובים בעולם שמכניסים לקרן הזאת. וכל מה שצריך – מאותה קרן, לעזוב את החיילים האלה שייהנו מהקרן לכל הצרכים שלהם. ואלה שרוצים ללמוד באוניברסיטאות ולא מצליחים לעבור את הבחינה הפסיכומטרית, שיקבלו את המימון הזה. ולתת צ'אנס לאנשים; במיוחד אותם חיילים אחרי שלוש שנים, לא כולם קשורים ללימודים, לא כולם. והקורס המכין הזה הוא בסיסי וחשוב בשביל להחזיר כל חייל ללימודים אקדמיים. אלא – – –
דליה איציק (קדימה):
אתה צודק אבל תסביר למה הם לא עוברים, למה הם לא עוברים – – –
מגלי והבה (קדימה):
כן, אותם חיילים – – –
דליה איציק (קדימה):
זה מבחן תלוי-תרבות – – –
מגלי והבה (קדימה):
כן, אני מסכים אתך, חברת הכנסת דליה איציק. אם היום יחליטו, דרך אגב, לבטל את הבחינה, אנחנו נודה להם ונודה לשר החינוך ונודה לכל מי שיהיה שותף, כי באמת בבחינה, קודם כול, חילקו אותנו לתרבויות, וחילקו אותנו למגזרים, וחילקו אותנו לנושאים שלא באמת בוחנים את הידע והיכולת של כל אחד ואחד. דרך אגב, הוכח שאותם אנשים שמגיעים לגיל שבו אין צורך בבחינה פסיכומטרית, אחרי שנה באוניברסיטה הם מצטיינים ומגיעים לתואר שלישי. ויש לנו דוגמאות כאלה. זאת אומרת, הבחינה הפסיכומטרית זה סוגיה שצריך לפתור אותה. אבל לא הפעם, אנחנו לא עוסקים בסוגיה הזאת.
אני עוסק כרגע במה שמתוכנן, ושהקרן שמיועדת לסיוע לחיילים משוחררים לא תושקע כולה בבחינות הפסיכומטריות. ולכן, כל מה שביקשנו – ושוב, אני לא מופתע, דרך אגב, כי האטימות של ועדת שרים, יכול להיות – כל הזמן אנחנו אומרים: הקואליציה, הקואליציה. אז אולי הגועליצה הזאת, שמקשיבה רק לעצמה ונותנת חוקים רק לעצמה, הגיע הזמן שתחשוב על חיילי צה"ל המשתחררים, על אלה שרוצים ללמוד, על אלה שרוצים להגיע.
לא יכול להיות שאי-אפשר להוציא את הפטור הזה. ודרך אגב, כל מה שאנחנו אומרים: אם נוציא את הפטור – זה לא עלות כספית, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים. זה לא מהכסף שלנו. זה תרומות של העם היהודי, אנשים טובים שתורמים.
כל מה שאנו מבקשים: שהקרן הזאת תורחב למטרות האלה. אני לא מבין את זה, למה ועדת השרים אומרת לא? שימשיכו החיילים לשלם, שההורים ימשיכו. לא מספיק שכאבא לשני חיילים אני יודע שאתה צריך לממן לו את המדים ואת הגרביים ואת הצרכים האחרים ואת הכול. וכשהוא בא, מסיים את הלימודים, דרך אגב, ורוצה ללכת – לסיים את הצבא והוא רוצה ללכת ללימודים – שיעשה וישלם.
וכשאנחנו מציעים הצעות טובות, כאופוזיציה, לא בגלל שהעניין לא צודק, אז אומרים לנו: לא. ואני מסתכל על חברי, באמת, שאני יודע שהם מזדהים עם הדברים האלה, כי חיילינו לא שייכים לא ל-x ולא ל-y. הם חיילים של המדינה הזאת, צריך לעזור להם.
ובהצעת החוק הזאת ביקשתי לעזור לחיילים המשוחררים שיוכלו ללמוד באוניברסיטאות, שיוכלו לעשות פסיכומטרי, והנה שר החינוך שומע אותי. אדוני שר החינוך, אם תבטלו את בחינת הפסיכומטרי לא נדרוש מהקרן, שהיא תורמת לחיילים, שיקצו כסף לפסיכומטרי. אבל כל עוד זה קיים, המשפחות והחיילים לא יכולים לעמוד בזה. לכן אני פונה אליכם ואני מבקש שתתמכו בנו, תתמכו בהצעה הגונה זו, שלא נגיד כל הזמן – אני זוכר את חבר הכנסת בילסקי שכל הזמן אומר בהצעות החוק כמה דאגו רק לצד הזה. אנחנו לא מביאים הצעות חוק לא של אופוזיציה ולא של קואליציה. אנחנו מביאים הצעות חוק שבאות לעזור לכל אזרחי ישראל. ובמקרה זה, לא רק להורים אלא לחיילים שעושים שירות שלוש שנים ומשתחררים.
אני מבקש את תמיכתכם בהצעת החוק הזאת, שהיא צודקת ואין צודק ממנה. וחבר הכנסת זאב אלקין, כל החיילים האלה שאנחנו מדברים עליהם, תפסיק לגייס ותן להם את התשובה שלך לתמוך בהצעת החוק, שלא עולה לתקציב המדינה מאומה. אז אני קורא לכם להצביע בעד הצעת החוק ולהביא צדק לחיילים. תודה רבה לכם.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת מגלי והבה. ישיב השר עוזי לנדאו בשם שר הביטחון.
שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת מגלי והבה, אני משיב בשמו של שר הביטחון על הצעת החוק שלך בעניין קליטת חיילים משוחררים, העוסקת במימון קורס הכנה למבחן פסיכומטרי. הממשלה החליטה להתנגד להצעת החוק של חבר הכנסת והבה, על אף מדיניותה לסייע עד כמה שאפשר לאוכלוסיית החיילים המשוחררים, מדיניות שבאה לידי ביטוי אך לפני שבועיים, עת אושר תיקון לחוק קליטת חיילים משוחררים המגדיל בעשרות אחוזים את מענק השחרור שמקבלים חיילים עם יציאתם לאזרחות; הממשלה מתנגדת להצעת החוק שלפנינו.
ראשית, חוק קליטת חיילים משוחררים מאפשר, כבר היום, לנצל את כספי פיקדון החייל המשוחרר לצורך מימון קורסי הכנה למבחן פסיכומטרי, וכן לנצל את כספי הפיקדון למימון עלות הבחינה עצמה. שנית, מדובר בהצעת חוק שמשמעותה התקציבית גדולה מאוד, וזאת, כאמור, זמן קצר לאחר תוספת של מאות מיליוני שקלים שניתנה לטובת הגדלת מענק השחרור. ושלישית, חיילים משוחררים העומדים בתנאי הזכאות זוכים כבר היום להשתתפות במימון חלקי של הלימודים וקורסי ההכנה למבחן הפסיכומטרי.
אם כן, לנוכח הגדלת מענק השחרור, האפשרות הקיימת לנצל את כספי הפיקדון לצורך לימודים והמבחן הפסיכומטרי ומימון חלקי של הקורסים לזכאים, אני מבקש כי הכנסת תסיר את הצעת החוק מסדר-היום. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לשר עוזי לנדאו, שהשיב בשם שר הביטחון. חבר הכנסת מגלי והבה, יש לך אפשרות לשכנע אולי בכל זאת את השרים, את חברי הכנסת.
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, תודה לשר האנרגיה והמים, שבעצם כתבו לו תשובה והוא הקריא אותה, אבל בינה לבין המציאות המרחק הוא רב. היום מימון המענקים לחיילים משוחררים – דרך אגב, זה בא מכספי תרומות, וכולנו הולכים ומתגייסים בכל רחבי העם היהודי בשביל להביא תרומות, והקרן הזאת ממומנת לא מכספים של משרד הביטחון, ועל זה אני לא בונה. יש קרן, והקרן הזאת – אני גם מתפלא, דרך אגב; אתה אומר, נותנים לחיילים, בעיקר לקרביים יותר, לתומכי לחימה פחות – אתה אומר, הכסף שמגיע לך ללימודים, מימון לימודי האוניברסיטה – קח אותו, בזבז אותו על הבחינה הפסיכומטרית. זו התשובה של משרד הביטחון.
וזה לא מיליוני שקלים, זה לא נכון. יושב פה ממלא-מקום ראש הממשלה ורמטכ"ל, שאל אותו כמה פעמים הוא היה בחוץ-לארץ ואסף כספים למטרה זאת. אנחנו דורשים שהקרן הזאת, שהכסף, במקום שיהיה רק מענק שחרור, שהחייל יקבל אותו וינצל אותו לצרכים שלו. אנחנו אומרים שהבחינה הפסיכומטרית תוכנס במסגרת הקרן הזאת; במסגרת הקרן הזאת, על-ידי פטור או מתן לכל החיילים שמשרתים בצה"ל.
מה לא ברור בה? אולי שר הביטחון רוצה תקציב אחר משר האוצר, אבל אנחנו בוועדת הכספים יודעים את החשבון, אדוני; יודעים בדיוק כמה כספים הוא קיבל וכמה כספים הוא צריך. זה לא קשור לתשובה הזאת. ואני מתפלא, בדרך כלל אתה שר רציני, ושואל את השאלות האלה. כתבו לך תשובה, ולכן אני לא בא אליך בטענות. כל הפנייה של הצעת החוק מסתמכת על הקרן, שרובה מגויסת מכספי העם היהודי, והם לא יודעים – אלה שיושבים בארצות-הברית או באוסטרליה – אם החייל הזה, בבחינה הפסיכומטרית, ישתמש בכסף הזה לבחינה פסיכומטרית או לצורך אחר.
כל מה שביקשנו – שייתנו פטור לאותם אנשים, לאותם חיילים, שמגיעה להם בחינה פסיכומטרית. אם תעשה את הסך הכול, באמת, אלה שהולכים ללמוד, ולומדים על חשבונם, במיוחד על חשבון ההורים שלהם, הם רבים, ולכן אני טוען – וכך הצעת החוק – יכול להיות שבאמת צריך לעשות חשיבה חוזרת. אני רק אומר – לממשלה, לא לנו – כי בסופו של דבר, החיילים הם בני כולנו, וכאבא לחיילים אני יודע בדיוק בכמה הוצאות אני מלווה, או כל הורה מלווה את החייל שלו. ככה שלבוא אחר כך ולהגיד: זו עלות כספית מתקציב משרד הביטחון – זה בניגוד לכל עובדה. יש פה שרים שהיו באוצר, אנחנו יודעים גם את החשבון, וחבל שזאת התשובה. אני מקווה שחברי הכנסת יתמכו בהצעת החוק. תודה, אדוני.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת מגלי והבה.
רבותי, אנחנו עוברים להצבעה – הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון קורס הכנה למבחן פסיכומטרי), התשע"ב–2011, קריאה טרומית, של חבר הכנסת מגלי והבה. מי בעד, רבותי? מי נגד?
הצבעה מס' 5
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 19
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 32
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים
(תיקון – מימון קורס הכנה למבחן פסיכומטרי), התשע"ב–2011, נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
32 נגד, 19 בעד. הצעת החוק לא נתקבלה.
אני מתקן: שר האוצר יובל שטייניץ הצביע במקום – במקום אהרונוביץ. אני מבקש – לפרוטוקול – לרשום את זה. כן, אדוני.
קריאה:
– – –
היו"ר יצחק וקנין:
אני מוסיף, אבל זה לא משנה כלום. חבר הכנסת איתן כבל, אנחנו אחרי ההצבעה. כן.
אורית זוארץ (קדימה):
המסך שלי נפל.
היו"ר יצחק וקנין:
אדוני המזכיר, אם אפשר לטפל.
אורית זוארץ (קדימה):
לא נקלטה ההצבעה שלי.
היו"ר יצחק וקנין:
לא נקלטה ההצבעה של חברת הכנסת זוארץ. את הצבעת בזמן, חברת הכנסת זוארץ. אני אומר ככה: חברת הכנסת זוארץ, הדבר ייבדק בהצבעה הבאה, ואם זה יחזור אנחנו נוסיף את הקול שלך לאותם מצביעים שהצביעו בעד.