קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – התרעה על עסקה לשירותי חנייה הנעשית באמצעות רדיו טלפון נייד), התשע"ב–2011 [הצעת חוק פ/3724/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יצחק וקנין: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – התרעה על עסקה לשירותי חנייה הנעשית באמצעות רדיו טלפון נייד), התשע"ב–2011, של חברת הכנסת רונית תירוש. ישיב שר המסחר, התעשייה והתעסוקה, השר שלום שמחון. חברת הכנסת רונית תירוש, לרשותך עשר דקות. רונית תירוש (קדימה): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, אני מפנה את דברי לאלה שאין להם נהג והם נזקקים לשלם על החנייה – עד שמוצאים חנייה, מי שבא מאזור תל-אביב. אז יש כמה וכמה שיטות להשתמש בשירותי חנייה. הדגם המיושן – – – היו"ר יצחק וקנין: רבותי, אדוני סגן שר האוצר, שרת החקלאות, שר האוצר, באמצע, אי-אפשר לנהל את הדיונים ככה. רונית תירוש (קדימה): יש לי הצעת חוק שנוגעת לכאלה – – היו"ר יצחק וקנין: בבקשה מכם – – רונית תירוש (קדימה): – – שאין להם נהג. היו"ר יצחק וקנין: – – לכו הצדה, תשתו קפה ואל תפריעו באמצע הדיון. רונית תירוש (קדימה): אדוני שר האוצר – – – שר האוצר יובל שטייניץ: – – – סגן שר האוצר. רונית תירוש (קדימה): סגן שר האוצר. היו"ר יצחק וקנין: הערתי לו הראשון. הוא הראשון שהערתי לו. שר האוצר יובל שטייניץ: – – – היו"ר יצחק וקנין: אדוני, הוא הראשון שקיבל את ההערה שלי. אתה כל כך עסוק בדיבור שאתה אפילו לא שומע. רונית תירוש (קדימה): אני מדברת למי שאין לו נהג, רבותי השרים. הצעת החוק נקראת הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – התרעה על עסקה לשירותי חנייה הנעשית באמצעות רדיו טלפון נייד). על מה אני מדברת? יש אפשרות להשתמש במה שנקרא "איזי פארק". זה הדגם המיושן, אבל דגם מאוד ראוי וטוב, משום שבכל כמה דקות יש צפצוף. אם במקרה הפעלת אותו, יצאת למקום מסוים, חזרת למכונית ויצאת ממקום החנייה ושכחת לסגור את המכשיר – שאגב, אתה משלם על כל דקה בו – הוא מצפצף מדי דקות ספורות, ואז אני נזכרת, רגע, שכחתי לסגור אותו. ניתקתי, והכול בסדר. מה קורה במכשירים כמו "פנגו", או מכשירים אחרים באמצעות הטלפון הסלולרי? אני מפעילה, הלכתי לפגישה חמש דקות, מישהו לא בא, ביטל את הפגישה, חזרתי לרכב ויצאתי לדרכי, ושכחתי לבטל את החנייה הזאת, שהפעלתי באמצעות המכשיר. ואז כעבור שעתיים, או שלוש, תלוי בעיר – כל עיר יש לה – יש שעתיים וחצי – זה נסגר אוטומטית. זה ממשיך לעבוד, ואני משלמת. רוני בר-און (קדימה): זה עולה 10 שקלים. רונית תירוש (קדימה): זה לא 10 שקלים. רוני בר-און (קדימה): כמה עולה שעת חנייה? רונית תירוש (קדימה): הרבה מאוד כסף. רוני בר-און (קדימה): 5 שקלים עולה חנייה. רונית תירוש (קדימה): 1,000 שקלים, אני אראה לך – – – רוני בר-און (קדימה): 1,000 שקלים לשעה חנייה ברחוב? רונית תירוש (קדימה): לא, לא שעה חנייה. אבל אתה עושה את זה בלי סוף כשאתה מתרוצץ בעיר תל-אביב. מה אני מבקשת? אני מבקשת – כמו שקיים ב"איזי פארק". אדוני, שר האוצר לשעבר, זה הרבה כסף. רוני בר-און (קדימה): מה עם ה"איזי פארק"? רונית תירוש (קדימה): כל דקה יש צפצוף. רוני בר-און (קדימה): באמת? רונית תירוש (קדימה): כן. בוא תיסע אתי. רוני בר-און (קדימה): – – – את כל השעות שלך – – – רונית תירוש (קדימה): לא, הוא נכבה אחרי שעתיים או שלוש שעות, אבל הוא משמיע צפצוף. חבל, חבל על הוויכוח. אני יודעת על מה אני מדברת; בטח אם אני מגישה הצעת חוק. רוני בר-און (קדימה): אבל גם ב"פנגו" זה – – – רונית תירוש (קדימה): ולכן אני מבקשת כמה וכמה דברים. רוני בר-און (קדימה): – – – רונית תירוש (קדימה): חבל על הוויכוח, זה לא אותו הדבר, ואני מבקשת במסגרת הצעת החוק הזו, והלוואי שהיא תהפוך לתקנה, החלטה, של מפעילי השירות הזה. לא אכפת לי שזה לא יהיה בחקיקה. חקיקה רק מזרזת תהליכים והנחיות של החברות השונות. אז שזה לא יהיה בחקיקה, אבל שאני לא אשלם על משהו שלא קיבלתי שירות עליו. אם אני סיימתי, ומה לעשות? הראש שלי מאוד עסוק, ולא ניתקתי, שהם יצפצפו; כל חצי שעה, לא כל דקה. ואז אני אזכור לנתק את המכשיר הזה, ואני לא אשלם כסף על משהו שלא קיבלתי עבורו שירות. הדבר השני שאני מבקשת, שברגע שסיימתי את החנייה וניתקתי את המכשיר, תופיע על הצג של מכשיר הסלולר העלות שבגינה אני עכשיו מחויבת. זאת אומרת, עכשיו שילמת כך וכך שקלים. זה גם יעמיד אותי באיזשהן פרופורציות, באיזשהן בקרות על העלויות שאני משלמת בגין השירות שאני צורכת. והדבר האחרון, שאני אהיה מוכנה, כמובן, גם לוותר עליו, אם וכאשר, אחת לתקופה, שישה חודשים, יהיה לי פירוט של כל התשלומים בעבור כל אותם שירותי חנייה שאני צרכתי וצברתי. תראו, אני חוזרת ואומרת שלהצעת החוק הזו שותפים יושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן, וגם יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת יריב לוין. אני אשמח אם שר התמ"ת יביא לדיון, אצלו או בכל מקום אחר שהוא ימצא לנכון, את החברות שמפעילות את השירות הזה, ושהם יסכימו, כשירות נוסף, לתת לנו את מה שביקשתי במסגרת הצעת החוק שלא באמצעות חקיקה, אין שום בעיה עם זה. אבל אם האווירה היא כזו שלא נורא שמעגלים פינות, חבר הכנסת מגלי והבה, לא נורא שמעגלים פינות. פה, יגיד לי שר האוצר לשעבר: כולה אגורה, 1.99 כולה אגורה הם הרוויחו עלי. אבל זה אגורה, ועוד אגורה, וב"פנגו" זה עוד 10 שקלים, ועוד 5 שקלים. רבותי, זה אלפי ומאות אלפי שקלים שנכנסים לקופתו של מישהו שלא נתן לי את השירות. הרי הוא לא דרש ממני 20 שקלים, הוא דרש 19.99. אז אני רוצה את – או שיבטלו את זה, או שינפיקו לנו אגורות כדי להחזיר. באותה מידה כאן. ואני לא מדברת על אגורה, אני מדברת על 5 ועל 10 שקלים, ועל 20 שקלים ועל יותר. זה מצטבר, זה מגיע לקופת החברה. מדוע? על מה ולמה? זה כסף שלי, ואני לא צרכתי בעבורו את השירות. כל מה שאני מבקשת, לצאת קצת מהזלזול הזה שמדובר במטבעות, ובשקלים מועטים. בסופו של יום זה הולך לקופתה של החברה על משהו שהיא לא נתנה לי שירות בו. וזה יוצא מכיסי שלי על משהו שלא צרכתי. אז בואו נעשה את האיזונים, ואני קוראת לשר התמ"ת לשקול בהיגיון איך הוא משרת את המטרה שלשמה ניסחתי את הצעת החוק, גם מבלי שזה יהיה בחקיקה, אלא בכל דרך שימצא השר לנכון. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת רונית תירוש. ישיב שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, השר שלום שמחון. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברת הכנסת רונית תירוש, האמת היא שלהגיש הצעת חוק צרכנית, מבחינה סטטיסטית היכולת שלה לעבור בכנסת היא גבוהה. רק צריך תמיד לחפש את הנושאים הנכונים. וצר לי שאני עולה פעם שנייה ואני מבקש להתנגד להצעת החוק שלך. הממשלה מתנגדת להצעת החוק האמורה מהטיעונים הבאים: הצעת החוק מבקשת לקבוע כי עוסק שעיסוקו מתן שירותי תשלום בעד חנייה באמצעות רדיו טלפון נייד ישלח לצרכן – 1. בתום 90 דקות ממועד תחילת השירות, הודעת תזכורת לטלפון הנייד; 2. בתום כל שירות חנייה, הודעה לטלפון הנייד ובה פירוט סכום החיוב המדויק בשל אותה חנייה; 3. אחת לשישה חודשים לפחות, הודעת תשלום בהתאם לסעיף 13ב, לרבות חשבוניות, הכוללת פירוט של כל התשלומים בשל כל שירותי החניות במהלך התקופה האמורה. באופן עקרוני, קיימת התנגדות לקביעת הסדרה בחקיקה ראשית, המכוונת לעוסק ספציפי כמו עוסק שעיסוקו מתן שירותי תשלום בעד חנייה. הסדרה כנגד עוסק ספציפי מקומה בחקיקת משנה או בהוראות מחייבות. ידוע כי קיימות בסך הכול שתי חברות שנותנות שירות כזה, ואשר לגביהן לא התקבלו תלונות ברשות להגנת הצרכן ולסחר ההוגן המצדיקות קביעת הסדרה כאמור. לגופה של ההצעה, העובדה שצרכן אינו זוכר לבטל את השירות בכניסתו לאוטו אינה עילה מוצדקת לקביעת ההסדרה המוצעת, שלפיה בתום 90 דקות ממועד תחילת השירות תישלח לו הודעה שתזכיר לו שהוא משלם עבור שירותי חנייה. פרט לכך שהצרכן צריך לזכור ולהיות אחראי להפסקת השירות בעת סיום החנייה, לרוב העמדת הרכב בחנייה נעשית לפרקי זמן לא ארוכים וקצרים מ-90 דקות. גם להוראה המחייבת את העוסק לשלוח הודעה לגבי סכום התשלום איננו רואים הצדקה. מדוע, אם כך, לא תשלח כל חברת טלפון הודעה לצרכן אחרי כל שיחה טלפונית ובה סכום החיוב המדויק בגין אותה שיחה? או מדוע לא יישלח לצרכן בתום כל נסיעה בכביש 6 הודעה לגבי סכום התשלום עבור אותה נסיעה? רונית תירוש (קדימה): זה דווקא רעיון טוב. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: באותה מסגרת אפשר להכניס את הכול כבר. רוני בר-און (קדימה): כבוד השר, לי יש רעיון יותר טוב: כל פעם שתדליק את – – – שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אנחנו אחר כך מעבירים את זה לחברי הכנסת: כל פעם שאתה נכנס, צריך להזכיר לך שאתה צריך לצאת. קריאות: – – – שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: הטענה שלך, חברת הכנסת תירוש, היא שקיימת אפליה לרעה, עוסק מסוים על פני עוסקים אחרים שחובה זו היתה יכולה לחול גם עליהם. לגבי ההוראה המחייבת פירוט תשלומים אחת לשישה חודשים, איננו מוצאים חידוש בהצעת החוק לעומת מה שקבוע כבר היום מכוח חוק הגנת הצרכן בסעיף 13ב, המחייב כל עוסק המחייב צרכן בתשלומים לפי הרשאה לחיוב חשבון או חיוב כרטיס אשראי, לשלוח לו אחת לשישה חודשים לפחות את פירוט התשלומים ששילם בתקופה זו. אפשר לעבור להצבעה, או שאת רוצה לענות לי, חברת הכנסת תירוש? סיימתי. אני מבקש להתנגד להצעת החוק. היו"ר יצחק וקנין: אני מודה לשר המסחר והתעשייה, השר שלום שמחון. תעלה חברת הכנסת רונית תירוש. יש לך עוד שלוש דקות לנסות בכל זאת לשכנע את הממשלה. רונית תירוש (קדימה): אדוני השר, אני מאוד מכבדת את התשובה המנומקת, הארוכה, אבל אם משתמע מדבריך – אדוני השר, אני מנסה לעשות אתך איזו עסקה. אני, עוד לפני שעלית, אמרתי שאני לא ששה לעשות את הדברים בחקיקה. אתה גם ציינת שבטח לא בחקיקה ראשית, כשמדובר בעוסק כזה ואחר, אלא חקיקת משנה. אני מוכנה לרדת מכל החקיקות. קח את זה למשרדך ותזמין את החברות ותנחה אותן לעשות את מה שצריך לעשות. אז לא 90 דקות, אני בכלל מצטערת שכתבתי 90 דקות. אני חושבת שכל חצי שעה צרייך לתת לי איזשהו צפצוף, לדעת שזה קורה, שאני עוד בחנייה. אני אשמח מאוד אם תדון בזה עם החברות המסוימות אצלך, במשרדך. לא צריך להביא את זה לידי אבסורד שעל כל שיחת טלפון אני צריכה צפצוף. שיחת טלפון – אני מנתקת, אני יודעת שאני מנתקת. פה אני מדברת על שכחה של אנשים. זה קורה לכולנו. קריאות: – – – היו"ר יצחק וקנין: היא כבר לא יכולה לעשות את זה הצעה לסדר, כיוון שהיא עלתה לנמק עוד פעם. רונית תירוש (קדימה): אז לא משנה, הרעיון הוא שהשר ייקח – ככל שאתה מוצא היגיון בסיסי בצורך הזה – – – קריאה: – – – היו"ר יצחק וקנין: אם הוא יסכים לדחות את ההצבעה זה משהו אחר. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): הוא יכול להסכים לדחות את ההצבעה. קריאה: – – – רונית תירוש (קדימה): אז אני רק אומר, אני מודה לכם, לשניכם. כן, כן, כדי להפוך את זה להצעה לסדר, לא כדי להשיג פה איזה הצבעה. היו"ר יצחק וקנין: את רוצה להפוך את זה להצעה לסדר-היום? רונית תירוש (קדימה): כן. אתם רוצים לוותר על – – – היו"ר יצחק וקנין: האם השר מסכים? בסדר. אם כן, רבותי, אנחנו – – – רונית תירוש (קדימה): עוד מלה, ברשותך. אני בהחלט מודה על ההזדמנות באמת לדון בזה, ואולי להוציא משהו שהציבור יוכל ליהנות ממנו לטובתו, בהחלט זה רעיון נכון. אני רק רוצה במאמר מוסגר להגיד – נתת את כביש 6 כדוגמה, ואני לא יודעת לפתחו של איזה משרד בדיוק, אבל העובדה שאנחנו מקבלים דוחות ולא יודעים בדיוק על איזה מקטע בכביש אנחנו משלמים, ובאיזה יום ובאיזו שעה, ועוד פרטים כאלה ואחרים – רבותי, לציבור מגיע שקיפות, מגיע לו לדעת על מה הוא משלם, ובוודאי הוא צריך לשלם רק על מה שהוא צורך, ולא מעבר לזה. אני מודה לך, אדוני השר, על כך שאתה מעביר את זה או מציע הצעה לסדר, אני בהחלט מסכימה. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת רונית תירוש. אם כן, רבותי, אנחנו מצביעים על הצעה לסדר, לא הצעת חוק. רבותי, הצעת החוק הפכה להצעה לסדר. מי בעד? מי נגד, רבותי? הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 47 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה להפוך את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – התרעה על עסקה לשירותי חנייה הנעשית באמצעות רדיו טלפון נייד), התשע"ב–2011, להצעה לסדר-היום ולהעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 47 בעד, אחד מתנגד. ההצעה לסדר תועבר לוועדת הכלכלה להמשך דיון.