קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – תנאים לביצוע צו הריסה), התשע"ב–2011 [הצעת חוק פ/3660/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יצחק וקנין: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – תנאים לביצוע צו הריסה), התשע"ב–2011, של חבר הכנסת יעקב כץ. אני מבין שמי שישיב – השר משולם נהרי במקום שר הפנים. חבר הכנסת יעקב כץ, לרשותך עשר דקות. רבותי, אני רק רוצה להודיע שכל השאילתות לשר התחבורה ירדו מסדר-היום. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי חברי הכנסת, לבושתנו ולחרפתנו אני צריך להביא הצעת חוק שמדברת על כך שממשלת ישראל, גם כשהיא מוציאה צו הריסה לבית שמתגוררים בו אנשים, בין אם הם יהודים ובין אם הם ערבים, בין אם בדואים ובין אם מתנחלים – קורה שממשלה ורשויות החוק צריכות להוציא צווים שעניינם להרוס בתים. איך כתוב שם – – – השר משולם נהרי: – – – יעקב כץ (האיחוד הלאומי): לא התכוונתי לזה, התכוונתי לזה שממשלה צריכה לשלוט. אני נגד הריסת בתים באופן ענייני, אני בעד שבתים ייבנו ולא ייהרסו ושיימצאו פתרונות אחרים. אבל היה וקרה שממשלה קיבלה, לפי החלטתה, החלטה להרוס בתים – אני ביקשתי להביא הצעת חוק, והיא נדחתה על-ידי ועדת השרים לענייני חקיקה. זו הצעת חוק שהצטרף בה אלי ידידי דב חנין, מהקצה הפוליטי ההפוך לכאורה למפלגתנו, מפלגת האיחוד הלאומי, משום שמדובר בחוק אנושי. מדובר על כך כי ביצועו של צו הריסה, פירוק או סילוק של בניין מאוכלס במשפחות עם ילדים לא ייקבע לשעות שבין 18:00 ל-08:00 שלמחרת; כמו כן, לא יבוצע צו הריסה מינהלי בשעות אלה. בנוסף, בטרם ביצוע צו הריסה מינהלי יאפשר הגורם המבצע לבעל הנכס, למחזיק בו או למתגורר בו לפנות בצורה מכובדת את מיטלטליו מתוך הנכס, כי אין דין להרוס גם את המיטלטלין. אנחנו מכירים את הפסוק במשלי: זובחי אדם לעגלים יישקון. אנחנו פה בכנסת נתקלים בהצעות חוק שאמרו שלא להשתמש בפרוות של בעלי-חיים – כמו ממשפחת השועלים וממשפחת הסנאים. בעיקר דיברו נגד הציבור החרדי, החסידי, שיש להם שטריימלים. איזה צעקות, ראינו אנשים ממפלגת העבודה, ראינו אנשים ממפלגת קדימה, ראינו אנשים ממפלגת הליכוד שצועקים חמס נגד, חס וחלילה, פגיעה במשפחת הסנאים, איך אפשר להשתמש בפרוות שלהם. ראינו שחברי כנסת מביאים פה הצעות חוק, שחס וחלילה לא לפגוע בתרנגולות, כדי לתת להן אפשרות מחיה, אוויר לנשימה, יותר מכמה סנטימטרים. צער בעלי-חיים, ואנחנו מצווים בצער בעלי-חיים. היתה עכשיו תוכנית, יש תוכנית בטלוויזיה, שאתם בוודאי מכירים אותה, אולי השר יעלון מכיר אותה יותר טוב ממני, "האח הגדול". אני לא צופה בה. הנה, הוא מהנהן בראשו שהוא לא צופה בה. אני לא ראיתי אף פעם את "האח הגדול", אני לא יודע בדיוק מה זה, אבל סופר לי, כך קיבלתי דיווח, כבוד השר מיקי איתן, שמפיקי התוכנית – אתה שומע, חבר הכנסת אלקין, כשאתה הולך להצביע בעד להרוס בתים בלילה ולשלוף ילדים יהודים או ילדים בדואים מתוך המיטות שלהם במגרון או במקומות אחרים, אז לפני שאתה שומע להוראות של הבוס שלך, ראש הממשלה, שהקפיא ועושה דברים לא טובים, גם להרוס בלילה, אני רק רוצה לספר לך, שמפיקי התוכנית "האח הגדול", כבוד השר ארדן, רצו להכניס פרה, לא פרה אדומה אלא פרה, כדי שהם יחלבו אותה. מה היתה תשובת משרד החקלאות? בתוכנית – כך הם טענו, משרד החקלאות, למה משרד החקלאות התנגדו להכנסת פרה לתוכנית "האח הגדול"? הם טענו שבתוכנית "אמורה הפרה להיחלב ידנית", אבל היא רגילה להיחלב על-ידי מכונת חליבה, כמו שנהוג עכשיו במקומות, "על-ידי אנשים שאינם מנוסים בכך, וכאשר היא מוקפת במספר לא מבוטל של משתתפים בסביבה", וזה עלול לפגוע בשגרת יומה של הפרה". אתמול דיברו על התרנגולות, חבר הכנסת ציון פיניאן, היום על הפרה שלא לפגוע בה, אבל מה בילדי ישראל, מה באזרחי ישראל? מה אשם הילד הבדואי או אשם התינוק המתנחלי או אשם הילד הערבי, שעוקרים אותו בלילה מזרועות אמו? הוא, אין לו שגרת חיים? זובחי אדם לעגלים יישקון. על הפרוות הם נלחמים, על מקור מחיה לתרנגולים נלחמים, על הפרה נלחמים, אבל את הילד המתנחל במגרון, את הילד במצפה-אביחי, את הילד שם במצפה-יריחו, באמצע הלילה 800 יס"מניקים, לעקור את האנשים ממיטתם, לראות את הנשים שהן לא לבושות, זה מותר. היו"ר יצחק וקנין: השר איתן רוצה לשאול אותך שאלה, חבר הכנסת יעקב כץ. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כן, כבוד השר איתן, האיש שרוצה להיבחר לנשיאות הליכוד נגד ראש הממשלה, שגם את זה הוא רוצה לחטוף ממך, הדיקטטור הגדול. השר מיכאל איתן: השאלה שלי, האם באמת החוק חל על הילד המתנחל? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): גם אם החוק חל – אנחנו היינו בוועדות, אני לא רוצה לספר לכם, יש לי פה תיאורים מזעזעים מוועדת העבודה הרווחה והילד, איך אמהות ישבו ובכו. השר מיכאל איתן: אבל החוק שלך לא חל. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): החוק שלי חל על ממשלת ישראל, שאומרת לממשלה – – – השר מיכאל איתן: הוא לא חל על מגרון. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): הוא כן, מגרון, ביישובי יהודה ושומרון, דינה מבחינת החוק הפלילי הוא אותו חוק כמו במקומות האחרים. אנחנו משלמים מסים, החוקים האלה חלים גם עלינו. מיקי, באמת, לא מתאים לך. אתה רוצה להיבחר לנשיאות, אומנם יש לך עכשיו מאמץ גדול לנצח את ראש הליכוד, שהחליט שהוא לא רק ראש הליכוד, הוא גם הנשיא, הוא גם השולט, הוא גם המחליט. ואני יודע שכל חברי הכנסת של הליכוד, אילו היה מדובר בחופש הצבעה, כולם היו מצביעים אתי. איזה חבר כנסת בליכוד, כבוד השר יעלון, היה מצביע לעקור את ילדי המתנחלים בלילה? מודיעים להם, וגם אם יש בעיה, מדינת ישראל היא מספיק חזקה להעמיד שוטרים, להעמיד חיילים. ראינו מה שהיא עשתה בגוש-קטיף; היא רצתה לעקור 8,000 אנשים, היא עקרה אותם. מדינת ישראל היא חזקה. איך אומרים, חבר הכנסת נפאע, "ליש תיז'י זיי אל-חרמייה פיל ליל"? אל תבואו כמו גנבים בלילה. למה תבואו כמו גנבים בלילה? תבואו ביום, תנו לילד לצאת לבית-הספר, תנו לתינוק להישלח כשהוא מחותל, תנו לאנשים להוציא את הדברים שלהם מהבתים. למה להרוס ולפגוע במרקם הנפש העדינה של התינוק או של הילד, שכל חייו הוא לא ישכח את התופעה הזאת ולא ישכח את הדבר הזה? איך יכול להיות שדניאל בן-סימון יצביע לעקור ילדי בדואים בנגב? מילא על ילדי המתנחלים, אבל מה עם ילדי הבדואים? שלי יחימוביץ, ציפי לבני. הם אפילו לא נמצאים פה. מילא ילדי יהודים. לפרה אתם דואגים, לילדי ערבים אתם דואגים. איפה הדאגה, חבר הכנסת דניאל בן-סימון – לעקור תינוק? תאר לך את התינוק שלך, כשרוצים להרוס את הבית שלך בחוק מחר – לא יודע מי ישלוט פה מחר – לא ייתנו לך לפנות אותו בצורה נורמלית. זה מזעזע. אין לי ספק שכבוד השר ליצמן וחבר הכנסת אייכלר וחבר הכנסת זאב לא ייתנו ידם להצביע למי שזובח אדם לעגלים יישקון. הסיפור הזה על הפרה ב"האח הגדול" הוא הסיפור הכי מזעזע. כי לפרות דואגים, כבוד השר – – – היו"ר יצחק וקנין: משפט אחרון. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כמה דקות יש לי, יש לי עוד עשר דקות? היו"ר יצחק וקנין: יש לך בדיוק עוד שלוש שניות. שי חרמש (קדימה): לכנסת היא נכנסה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני זוכר, חבר הכנסת חרמש, כשעמד פה כבוד השר – – היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת כץ. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני מסיים. – – סגן שר החינוך מוזס והתחנן, הוא ידע שכל החוק הזה נגד הפרוות היה נגד השטריימלים, אמת? כן. כן, משפחת הסנאים, משפחת השועלים, אבל מה עם היהודים? מה עם ילדי הערבים? איפה דב חנין, איפה חברי הכנסת הערבים? להרוס בלילה? ביג דיל, בין 18:00 ל-08:00 אל תעקרו, אל תהרסו, אל תהרסו את הילד, אל תהרסו את האמא. תבואו ב-08:00 עם טנקים, עם תותחים, תפנו אותם, כמו שממשלה מפנה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת יעקב כץ. ישיב השר משולם נהרי במקום שר הפנים. השר משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת ידידי יעקב כץ, קודם כול, אני גם סבור, כלומר לא בטוח שזה יחול על יהודה ושומרון, גם תיקון כזה, אם זה יחול או לא. נראה לי שגם. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): – – – השר משולם נהרי: ונניח שכן יחול, אתה צודק – הצורה שהדברים נעשו, ואני מבין שזה בא כתוצאה ממעשה שהיה. זה נורא ואיום, זה חוסר רגישות, ולא כך צריך לנהוג, במיוחד כשמדובר בילדים קטנים, בעוללים. אבל אני לא מבין, אם ביום סגריר, יום גשום – זה כן מותר? זה כן טוב? לפנות את הילדים החוצה למזג אוויר סוער? אני לא חושב שיש הבדל בין בלילה לבין ביום; ילד זה ילד, ורגישות – וצריך לגלות רגישות. מצד שני, גם אי-אפשר ללכת ולקבל החלטה גורפת, כאשר יש מקומות ויש מצבים שאין ברירה. רק במצב של חוסר מוכנות אפשר לפנות. כמובן, אני לא מצדיק פגיעה בילדים או בנשים – להשליך אותם לרחובות במזג אוויר סוער כפי שהיה, אבל החלטה זו, יש לה שתי פנים, היא מאוד מורכבת. כשאתה מחוקק חוק, אתה כבר לא יכול אחר כך להיות גמיש, ואתה לא יכול לבצע את מה שאתה רוצה לבצע במסגרת החוק. בכל אופן, לדעת שר הפנים, הדברים נעשים רק לאחר שהאנשים לא מבצעים פסק-דין, בעל הנכס או זה שמחזיק בו לא מבצע את זה בעצמו. אני שוב חוזר ואומר שיש רגישות, צריכים לגלות רגישות, אבל ועדת שרים לענייני חקיקה שדנה, דנה בנושא הזה והחליטה לא לתמוך בהצעת החוק כפי שהיא. תודה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לשר משולם נהרי. חבר הכנסת יעקב כץ, אתה רוצה עוד שלוש דקות, אני מבין. יש לך שלוש דקות. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, תודה לך, מכובדי השרים, אני קודם כול רוצה להציע מפה הצעה לראש הממשלה נתניהו. אני חושב שצריך לקבל החלטה בליכוד, שהאיש נתניהו יישאר ראש ממשלה נצחי של הליכוד – בעוד ארבע שנים, בעוד שמונה, 12, בעוד 18 שנים – הוא צריך להרגיש בטוח, כי אחרת אני לא יכול להבין איך הוא יכול לתת הוראה לחברי כנסת ולשרים, שיודעים שמה שקרה בלילות בשלוש השנים האחרונות תחת ממשלת נתניהו-ברק, הזרוע הארוכה של ברק שביצע, ואנחנו יודעים שגם בכפרים בדואיים וגם בכפרים ערביים – אמרתי לדב, שהצטרף אלי לחקיקת החוק, שאנחנו נגד עקירה של כל ילד. הפגע והזעזוע הנפשי הוא כל כך גדול. ולכן אני אומר, אם ממשלת ישראל – חבר הכנסת ציון פיניאן, חברת הכנסת נס, סגנית שר, ידידנו מהליכוד חמד עמאר, מחר יבואו לעקור בית ביישוב דרוזי באמצע הלילה. איך תרגישו כשפתאום ישלפו את הילדים ואת התינוקות ויתעללו בהם? על פרות חסים. אני לא יודע אם כולכם שמעתם את הסיפור על הפרה, שהשרה נוקד החליטה שלא להביא אותה לחליבה בתוכנית "האח הגדול", כי איך אפשר לפגוע בשגרת יומה של הפרה, שנחלבת על-ידי מכונת חליבה, ופתאום יחלבו אותה עשרה אנשים. אז על פרה אנחנו חסים, על הפרוות אנחנו חסים – דב חנין, חברי, תהנהן בראשך, שיראו את זה במצלמות, אז על ילדי הבדואים לא חסים, על ילדי המתנחלים לא חסים, על ילדי היהודים לא חסים? איפה אנחנו חיים? מה, זה סדום ועמורה? אני מבקש מחברי הכנסת – תראו לראש הממשלה, שפעם ראשונה אתם מצביעים לפי מצפונכם. הנה, אתם רואים, אנשי קדימה אפילו לא באו לפה, כי הם לא יכולים להצביע נגד החוק שלי. לא יכולים להצביע בעדי, כי אני נחשב איש ארץ-ישראל, אז מי שיצביע בעדי, אולי החבר'ה לא יצביעו בעדו בבחירות המשולשות, המרובעות בתוך קדימה, אבל אנשי ליכוד, אתם אנשי ארץ-ישראל, נפשכם התפוצצה כשראיתם איך שלפו את הילדים במגרון, אתם לא יכולים לראות מה שעשו לילדים במצפה-אביחי. אנשי ש"ס – אני יודע שהם כולם יצאו החוצה. איך יכולתם? אתם צריכים להגיד לראש הממשלה: נבחר בך לראש ממשלה נצחי, אבל תן לנו חופש הצבעה, להצביע יחד עם כצל'ה בחוק המוסרי הזה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת יעקב כץ. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. לא אפעיל את ההצבעה עד שתגיע למקומך. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – תנאים לביצוע צו הריסה), התשע"ב–2011, של חבר הכנסת יעקב כץ – הצבעה בקריאה טרומית. מי בעד, רבותי? מי נגד? הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 9 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 21 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – תנאים לביצוע צו הריסה), התשע"ב–2011, נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 21 נגד, תשעה בעד. הצעת החוק לא נתקבלה.