קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק נכי המלחמה בנאצים (תיקון – השוואת זכויות נכי המלחמה בנאצים לזכויותיהם של נכי צה"ל), התשע"ב–2011
[הצעת חוק פ/3774/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום ועוברים להצעת החוק של חברת הכנסת מרינה סולודקין, הצעת חוק נכי המלחמה בנאצים (תיקון – השוואת זכויות נכי המלחמה בנאצים לזכויותיהם של נכי צה"ל). חברת הכנסת סולודקין כבר על הבמה, והיא תנמק את הצעתה. לרשותה עשר דקות. המשיב – השר יצחק כהן.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הוא פה. הוא פה.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא פה. אתם רואים – רק אומרים את שמו, והוא כבר מופיע. כאור בהיר. בבקשה.
מרינה סולודקין (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, קודם כול אני צריכה לומר כמה דברים על תקרית בן-סימון, מכיוון שהכניסו את שמי גם בנושא הזה, בלי הרצון שלי ובלי ידע, מכיוון שאחת מתחנות הרדיו של מדינת ישראל משום מה עוד פעם בלבלה ביני לבין חברת הכנסת ליה שמטוב.
אני רוצה לומר לחברי מר בן-סימון, שטוב מאוד שהוא התנצל. אני צריכה לומר שאני לא מופתעת שהוא אמר את הדברים שהוא אמר, וגם במקום שבו הוא אמר, כיוון שזו היתה שדולה לקירוב לבבות בין ישראלים וערבים, מקום מאוד לא מתאים לומר דברים בנושא של קהילת יוצאי ברית-המועצות.
אני חושבת שהוא עשה שגיאה, ולא הופתעתי, בגלל מה שקראתי הרבה שנים, מה שמר בן-סימון כתב בעיתון "הארץ" בנושא של יהדות ברית-המועצות, ולצערי הרב, ראיתי שם שיש הרבה דעות קדומות בנושא של יוצאי ברית-המועצות, והוא לא יודע את התכונות של האנשים שמאפיינים את יהודי ברית-המועצות. אז קודם כול, באנו ממדינה רב-לאומית, ובזכות זה אנחנו, יוצאי ברית-המועצות, מאוד סובלניים; אנחנו יודעים איך לחיות עם אחרים במדינה אחת.
בגלל זה אני חושבת שטוב שהתנצלת. תלמד את החומר ויהיה בסדר, וגם – אל תדבר דברים שכוללים את כולם ואת הכול. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
הנה, עכשיו מתחילות עשר הדקות שלך.
שלמה מולה (קדימה):
ידידתי הטובה צודקת, אבל אי-אפשר להתכחש לעובדה שמפלגת ישראל ביתנו מתגרה בערבים.
מרינה סולודקין (קדימה):
אני חושבת שאנחנו במצב די מורכב, כמו שאומרים, ביחסים בין יהודים וערבים, אבל להבדיל את יוצאי ברית-המועצות מאחרים לא כדאי. לא כדאי.
עכשיו לענייננו – החוק שלי. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נכון לחודש אוקטובר 2011 רשומים במשרד האוצר 2,300 נכי מלחמה בנאצים מוכרים, שמקבלים זכויות והטבות מהמשרד הזה. מדובר באנשים שהצעיר בהם הוא בן 86 והמבוגר ביותר בן 100 ומשהו.
הם נלחמו למען הישרדותו של העם היהודי ולמען עתידו במלחמת העולם השנייה בצבאות בעלות-הברית: הצבא האדום, צבא ארצות-הברית, צבא בריטניה, הצבא של הדומיניונים – אוסטרליה וניו-זילנד, והצבאות של מדינות אחרות שנאבקו בגרמנים הנאצים. היום נשארו בחיים מעטים מהם.
נציגי ארגון נכי המלחמה בנאצים, מר רומן יגל וזבלי קליינר, פנו לכמה חברי כנסת מסיעות שונות של הבית בבקשה להשוות זכויות של נכי המלחמה בנאצים לזכויות של נכי צה"ל. אני וחברי מסיעת קדימה, חברי הכנסת נינו אבסדזה והאלוף אריה ביבי, הגשנו הצעת חוק בנושא, כיוון שאנו סבורים שזוהי בקשה ראויה וצודקת. ללא ניצחון בעלות-הברית במלחמת העולם השנייה – ונכי אותה מלחמה תרמו רבות, תרמו בדמם לניצחון הזה – העם היהודי היה מושמד כליל על-ידי הצורר הנאצי. השוואת זכויות נכי המלחמה בנאצים לזכויותיהם של נכי צה"ל תהווה הכרה ראויה מצד רשויות המדינה בגיבורים ובתרומתם להצלת העם היהודי ולהקמת מדינת ישראל. צעד כזה גם יוכיח שאנו זוכרים לא רק את קורבנות השואה – אני מדגישה את זה – אלא גם את גיבורי המלחמה ההיא.
אך הממשלה, כרגיל, מתנגדת להצעת החוק הזאת, בדיוק כפי שהיא התנגדה לשתי הצעות חוק אחרות, שלי ושל חברי, שמטרתן היתה להיטיב עם נכי המלחמה בנאצים: הצעת חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה (ותיק מלחמה נזקק שהוא נכה), שנפלה בהצבעה בקריאה טרומית ביוני 2009; והצעת חוק נכי המלחמה בנאצים (חישוב הכנסה נוספת של נכה), שנפלה בהצבעה בקריאה טרומית באפריל 2010. חבל מאוד שהממשלה ונציגיה בוועדת השרים לענייני חקיקה לא מבינים את הצורך להכיר תודה לוותיקי ולנכי המלחמה בנאצים, ושחייבים לעשות את זה עכשיו כי מחר יהיה מאוחר מדי.
אני קוראת לכם, עמיתי חברי הכנסת, להפגין הבנה רבה יותר ודאגה רבה יותר כלפי אותם 2,300 נכי המלחמה בנאצים, שמספרם הולך וקטן מדי יום, ולתמוך בהצעת החוק שלי ושל חברי. תודה רבה לכם.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה. תודה רבה, גברתי. בבקשה, אדוני סגן השר – אתה משיב. ואחר כך, אם תרצי, חברת הכנסת סולודקין, תינתנה לך עוד שלוש דקות להשיב על תשובתו של סגן שר האוצר.
דרך אגב, גברתי, הדברים הללו מתחילים קודם כול בכבוד: אתמול הבית הזה ציין את יום השואה הבין-לאומי, לא היו רבים באולם. אז קודם כול, זה הדבר הראשון, אחר כך זה חקיקה, שחשובה כשלעצמה, כמובן. ואת היית, גם אני. בבקשה, אדוני.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כבוד ידידי היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברת הכנסת פרופסור מרינה סולודקין ואחרים, הצעת חוק פרטית 3774, הבאה לדון בקצבאות – הצעת חוק נכי המלחמה בנאצים (תיקון השוואת זכויות נכי המלחמה בנאצים לזכויותיהם של נכי צה"ל).
אדוני היושב-ראש, הממשלה מתנגדת להצעת החוק, ואני אנמק. כיום, כפי שידוע לך, הקצבאות המשולמות לנכי המלחמה בנאצים מוצמדות בחלקן לקצבאות המשולמות לנכי צה"ל. אופן עדכון הקצבאות זהה, וכך גם הסכום הבסיסי של אותן קצבאות. לעומת זאת, ההטבות הנלוות ניתנות בחלקן רק לנכי צה"ל ולא לנכי המלחמה בנאצים, כך גם לגבי תוספות שונות לקצבה הבסיסית.
השוואת ההטבות תביא להקצאה לא יעילה של המשאבים המופנים לניצולי השואה. המאפיינים השונים בין ניצולי השואה לנכי צה"ל, אשר הבולט בהם הוא גילם של הנכים, יביא לכך שההטבות שיינתנו לנכי המלחמה בנאצים מתוקף חוק זה יביאו להם תועלת נמוכה יחסית לעלותם לתקציב המדינה. להצעת החוק, גברת מרינה, עלות תקציבית שנאמדת בסכום של 160 מיליון ש"ח.
התנאים לנכי רדיפות הנאצים, המונים כ-54,000 איש, מוצמדים לתנאים המוענקים לנכי המלחמה בנאצים, המונים כ-8,000 איש. חבר הכנסת טיבי, ד"ר אחמד טיבי, אני חוזר: התנאים לנכי רדיפות הנאצים, המונים כ-54,000 איש, מוצמדים לתנאים המוענקים לנכי המלחמה בנאצים המונים כ-8,000 איש. קבלת הצעת החוק עשויה להביא לדרישה להשוואת התנאים המוענקים לנכי רדיפות הנאצים לתנאי נכי המלחמה בנאצים, ובכך לגרום לעליות נוספות, הנאמדות, אדוני היושב-ראש, בסכום של כ-1.1 מיליארד ש"ח.
לאור האמור לעיל אבקש מחברי חברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום – וד"ר מרינה, פרופסור מרינה, נוכל לשבת לדון אם תרצי, מתי שתרצי – אבל כרגע זו החלטת הממשלה.
שלמה מולה (קדימה):
זאת החלטה חברתית, אדוני.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אוה, שלום.
היו"ר אופיר אקוניס:
שלום לך, חבר הכנסת מולה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
שלום, חבר הכנסת מולה.
שלמה מולה (קדימה):
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
אתה מציע הצעה לסדר-היום? ואת?
מרינה סולודקין (קדימה):
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לא מסכימה, מבקשת – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הסיבה היא חברתית, מה שאני אמרתי. אם היית עוקב אחרי מה שאמרתי – אבל נכנסת רק עכשיו.
שלמה מולה (קדימה):
– – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
נכנסת רק עכשיו.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה, תודה רבה לך. גברתי, שלוש דקות לרשותך. ננצל את הזמן, עד שתגיעי לבמה, לברך את תלמידי תיכון "בן-צבי" בגבעתיים – שלום לכם – שבאים לראות את דיוני מליאת הכנסת. התיכון המכונה שב"ץ, נכון? זה הכינוי. היו לי שם כמה קרובי משפחה, בוגרים, בוגרים כמובן, לא נוכחים. שמעון בן-צבי. בגבעתיים הם מכנים, החבר'ה בגבעתיים מכנים אותו כך, שב"ץ, לא אני, הם. שלום לכם. בבקשה, שלוש דקות.
מרינה סולודקין (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, עוד פעם אנחנו שומעים תשובה וכל הזמן מבלבלים בין הקטגוריות. מה שאני אומרת, נכון מאוד, לניצולי שואה יש תשומת לב, יש הרבה דברים שהמדינה עושה לגביהם. אבל אנחנו באנו ממדינה שלא רק ניצולי שואה באו ממנה; גיבורי מלחמה, ששחררו את שטח אירופה ויחד עם בעלות-הברית מארצות-הברית ומדינות אחרות, גם צפון-אפריקה – גם אתמול עמד על הבמה סילבן שלום ואמר דברים מאוד מאוד נכונים. הוא אמר: יהודי תוניסיה, מרוקו, לא נכנסו למחנות ההשמדה רק מפני שהיה קרב על סטלינגרד – ואני חושבת שהגיעו לכאן אנשים ששחררו מחנות השמדה. רק אתמול. למה אתמול היה יום השואה הבין-לאומי? מפני שהצבא האדום שחרר את אושוויץ. חלק מהאנשים הגיעו לכאן והם נכי מלחמה, אז בגלל זה חשבתי שזה נכון להכיר בהם כנכי מלחמות ישראל. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, גברתי. תחזרי למקומך.
אנחנו עוברים להצבעה.
קריאה:
על מה הצבעה?
היו"ר אופיר אקוניס:
על הצעת חוק נכי המלחמה בנאצים. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה):
– – –
קריאה:
אדוני היושב-ראש, המערכת.
היו"ר אופיר אקוניס:
אה, אצל חבר הכנסת דואן. מייד בעל-פה. מייד, מייד.
קריאה:
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
מאה אחוז, בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה):
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
את מוכנה לא להפריע בזמן ההצבעה?
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 13
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 27
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק נכי המלחמה בנאצים (תיקון – השוואת זכויות נכי המלחמה בנאצים לזכויותיהם של נכי צה"ל), התשע"ב–2011, נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
13 בעד, 27 נגד. זה 14 בעד משום שחבר הכנסת דואן – הטכניקה עדיין לא סודרה אצלו, הוא הצביע בעד וגם נרשום את הצבעתו. ובכן, 27 נגד, 14 בעד, כולל חבר הכנסת דואן, אין נמנעים. ההצעה לא עברה.