קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת מודעה וסימון מצרכים בפיקוח), התשע"ב–2011 [הצעת חוק פ/3592/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה על סדר-היום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת מודעה וסימון מצרים בפיקוח), של חבר הכנסת רוברט טיבייב. גם עליה משיב שר התעשייה, המסחר והתעסוקה. בבקשה. עשר דקות. רוברט טיבייב (קדימה): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, חברי חברי הכנסת, חברת הכנסת רונית תירוש, הייתי בטוח שרק אני תמים בבית הזה. התברר שלא. הגשנו יחד את הצעת החוק לוועדת שרים לענייני חקיקה, זה החור השחור שיש במדינת ישראל. אדוני היושב-ראש, ועדת שרים לענייני חקיקה קובעת את סדר-היום בכנסת. מסכים אתי השר מיכאל איתן שהדבר לא נורמלי והדבר פוגע בדמוקרטיה של מדינת ישראל. האמת שאני חשבתי שהממשלה תשמח לאמץ – – – קריאה: – – – רוברט טיבייב (קדימה): אני הייתי בטוח שהממשלה תשמח לאמץ את הצעת חוק הפיקוח על מחירי המוצרים. דוד רותם (ישראל ביתנו): – – – רוברט טיבייב (קדימה): כל מה שביקשתי, שעל כל מוצר יהיה כתוב "בפיקוח של הממשלה" והמחיר. זה כל הצעת החוק. אדוני היושב-ראש, אתה יודע כמה מוצרים יש בפיקוח של הממשלה? היו"ר אופיר אקוניס: לא. רוברט טיבייב (קדימה): גם אני לא. רוב האוכלוסייה, הם לא יודעים על מה מדובר. יש כאלה, התברר, 20 מוצרים שהם בפיקוח של הממשלה. היו"ר אופיר אקוניס: רק 20? רוברט טיבייב (קדימה): רק 20. אתה יודע מה? לפחות את זה. כשבן-אדם נכנס לחנות הוא לא יודע על מה מדובר, הוא לא יודע איזה מוצר נמצא בפיקוח של הממשלה. יותר מזה, אני גר בפריפריה, ולפעמים הרשתות, וגם סופרמרקטים, חנויות, משחקים גם עם המחיר הזה. ההצעה היתה די פשוטה: לכתוב על המוצר שהוא בפיקוח של הממשלה, ואת המחיר שלו. כמו שאנחנו יודעים איך זה עובד בבית הזה – כשאנחנו מציעים הצעת חוק, בוועדת שרים לענייני חקיקה פשוט מפילים אותה מבלי להסתכל על מה מדובר. דיברתי עם איזה שר ואמרתי: למה? התשובה היתה די פשוטה: יש יותר מדי הצעות חוק, אנחנו פשוט לא מסתכלים, מפילים אותן, היית צריך לדבר אתי. במקרה הזה, אדוני היושב-ראש, חשבתי שאני אהיה חכם, אני אדבר עם השר. לקחתי את הצעת החוק, ואפשר לבדוק מתי היא קיבלה את ה"פ". אמרתי: אדוני השר, יש לי הצעת חוק. אמר: יפה, בוא נדון. מרח אותי חצי שנה – חצי שנה, רבותי – ואמר לי: אתה יודע מה? הצעת החוק טובה, תגיש אותה. נדהמתי להבין שוועדת שרים לענייני חקיקה הפילה את הצעת החוק. הדבר הכי מעצבן שאתה לא יודע מי בתוך ועדת שרים לענייני חקיקה מצביע בעד ומי מצביע נגד. כלום, שום דבר, חור שחור. האמת, זה באמת הרגיז אותי, והרגיזה אותי דווקא הגישה של הממשלה. אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, שאלה: בן-אדם שמשקר, איך קוראים לו? היו"ר אופיר אקוניס: עזוב. רוברט טיבייב (קדימה): אני רוצה להיכנס לעניין הזה. בן-אדם שמשקר – – – היו"ר אופיר אקוניס: אתה רוצה להאשים מישהו ששיקר לך? אז תאשים אותו אם אתה חושב שהוא שיקר. אז הוא יוכל גם להגיב. רוברט טיבייב (קדימה): בשמחה. היו"ר אופיר אקוניס: שלא יהיו אי-הבנות. תשים לב, אני פה מנהל את זה בצורה שמי שמצטט מישהו בצורה לא נכונה מייד הוא מקבל את הזכות להגיב – או מעוות את דבריו. רק שתדע, הוא יוכל להגיב, כל מי שאתה מאשים אותו בשקר, כמובן. רוברט טיבייב (קדימה): אחרי שחצי שנה מורחים את הצעת החוק ואחרי זה מפילים, ואומרים: תגיש, אני בעד, אז הבן-אדם הזה שקרן. זה מה שאמרתי בוועדת הכלכלה. ובוועדת כלכלה אני אומר אמת. כן, כן, כן, תקרא ליושב-ראש ועדת האתיקה ואני אעמוד שם. אני אעמוד שם ואגיד. אתה יודע מה? אני אמשיך עם זה יותר. בואו אני אגלה לכם את ההיסטוריה איך התחיל הסיפור בכלל. היו"ר אופיר אקוניס: אני יכול להגיד לך משהו? אני באמת חושב, יכול להיות שאני טועה, אבל אם תשתמש בטיעונים אחרים, בלי כינויי גנאי, הטיעון שלך יהיה יותר חזק. באמת, אני חושב. אני כך חושב, אבל אולי – – – רוברט טיבייב (קדימה): אתה יודע מה? אני מסכים אתך. כל מה שאמרתי בוועדת כלכלה זה אמת. היו"ר אופיר אקוניס: מצוין. רוברט טיבייב (קדימה): יותר מזה, מה ההבדל בין אמת ושקר? המלה אמת היא מלה – להסתכל על כל האותיות שלה: היא מלה חזקה, כי כל האותיות שלה עומדות חזקות על התשתית. המלה שקר, אם להסתכל על האותיות שלה, כל אות שם מתנדנדת, זה בדיוק – – – השר משולם נהרי: על זה אומרים: לשקר אין רגליים. רוברט טיבייב (קדימה): מסכים אתך. אבל אני מתנצל, זה בדיוק הממשלה. הממשלה משקרת. זה בדיוק מה שקורה בפועל. נציגי הממשלה, השרים, לצערי הרב הם משקרים. השר משולם נהרי: – – – רוברט טיבייב (קדימה): אתה יודע, אני מוכן לעמוד בוועדת האתיקה ולענות על כל השאלות האלה. השר משולם נהרי: אני יודע שאמת יש רק אחת. רוברט טיבייב (קדימה): מסכים אתך. אתה יודע מה? למדתי את תורת מרקס. יש תורה. היהודי מרקס כתב גם ספר, "הקפיטל" קוראים לו. בספר הזה כתוב שאם בעל עסק או בעל חברה, הרווחים שלו 100%, אז הוא מוכן לעשות את הכול. אם יש לו רווחים של 200%, הוא מוכן למכור את החברים שלו. אם הרווחים 300%, הוא לא מסתכל על אף אחד. לצערי הרב, מה קורה? דיברנו על זה בוועדת הכלכלה. המוצרים שברשתות, כמה מרוויחות הרשתות? 300%. אז מרקס, עם "הקפיטל" שלו, חזר אלינו. אנחנו חברה, לצערי הרב, קפיטליסטית בבסיס. מי מאחורי הדברים האלה? לדעתי זה שר התמ"ת שלום שמחון. הדבר הכי גרוע בעיני, וזה התחיל – אנחנו מכירים את שר התמ"ת כאדריכל של הפילוג. הוא פילג את מפלגת העבודה, פילג אותה לשתיים, ועכשיו יש לנו שתי מפלגות, מפלגת העבודה ומפלגת העצמאות. הוא גם היה אדריכל של פילוג של קדימה. לשמחתי הוא לא הצליח, אבל אני רואה בזה פשוט נקמה בחברי כנסת מהאופוזיציה. רצית לשמוע משהו אחר, אדוני השר? אני לא חושב שמגיע לך משהו אחר, זאת בדיוק ההתנהגות שלך בתוך הממשלה. הממשלה שקרנית והממשלה לא חברתית. לצערי הרב, זה המצב. באמת, להיכנס לתוך החנויות ולראות מה קורה שם? בסופו של דבר מה ביקשנו? ביקשנו דבר אחד, בסיס, שכל המוצרים שהם בפיקוח של ממשלה, יהיה פשוט כתוב עליהם. הוא לא חזר אלי, לא אמר לי שום דבר. הטיעון שהוא אמר לי: יש כבר הצעת חוק. אם יש הצעת חוק למה מרחת אותי חצי שנה? למה? אתה יודע מה, אדוני היושב-ראש? אם שר התמ"ת מסכים להעביר את זה לתקנות, אני בעד. אבל תגידו את זה, פשוט תגידו את זה וזה הכול. זה כל מה שאנחנו מבקשים. לא מבקשים כבוד, לא מבקשים שום דבר, מבקשים להעביר את זה עבור הצרכנים. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך, אדוני. כבוד השר, בבקשה. בנימין בן-אליעזר (העבודה): אדוני היושב-ראש, אולי אפשר לכבות את המיזוג? היו"ר אופיר אקוניס: את המיזוג? המזכיר, חבר הכנסת בן-אליעזר וחברת הכנסת עינת וילף ביקשו ממני לבקש ממך להוריד את עוצמת המיזוג. אתה יודע? קודם היה פה חימום נוראי. אולי אפשר למצוא משהו באמצע. בכלל, האווירה פה מאוד חמה, הביטויים, הלשון. לקראת הדיון הבא, כנראה. בבקשה, אדוני. יהיה דיון של 40 חתימות, לבקשתכם, בעוד שעה בערך. כולם כבר מכינים את הנאומים, גם אני. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: חבר הכנסת רוברט טיבייב, א. אני חושב שהיוזמה שלך להצעת החוק היא יוזמה ברוכה. אמרתי את זה גם אתמול בוועדת הכלכלה ואמרתי את זה גם לך באופן אישי. הדבר השני נוגע למה שעשיתי בעבר. את קדימה אני לא צריך לפרק, היא תתפרק לבד, לא צריך אותי בשביל זה. לגבי מה שעשיתי במפלגת העבודה, אני גאה על המהלך שלי. עכשיו, לעצם העניין – – – אורית זוארץ (קדימה): משאלותיכם הכמוסות. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: די, נו, מספיק. היו"ר אופיר אקוניס: חברת הכנסת זוארץ. אורית זוארץ (קדימה): כבר שש שנים אתם מתפללים ומייחלים. כמה עלוב הניסיון של ראש הממשלה ושריו, כמה פתטי. היו"ר אופיר אקוניס: בעוד שעה – – – שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: חברת הכנסת זוארץ, יש אחר כך ישיבה, אפשר לדבר בה על הכול. היו"ר אופיר אקוניס: – – – שעה, ועד שעות – – – מרתקת. אורית זוארץ (קדימה): שעה? אין בעיה? זה פתטי. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: די. חבר הכנסת טיבייב, הממשלה מתנגדת להצעת החוק, אף-על-פי שהיא הצעת חוק ברוכה – אני חוזר על זה – מהטעמים האלה: הצעת החוק מבקשת לקבוע כי עוסק יציג במקום עסקו, במקום הנראה לעין, באותיות ברורות וקריאות, מודעה ובה פירוט המצרכים בפיקוח שהוא מוכר ואת מחירם. רוברט טיבייב (קדימה): זה בידיים שלך. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: כמו כן – סבלנות, אני אומר מה אתה מציע, אני משבח אותך גם על מה שאתה מציע, אבל תהיה סבלן. אתה מוכן לחכות לתשובה, או שאתה – – – רוברט טיבייב (קדימה): – – – שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אז חכה. כמו כן ההצעה שלך מבקשת – ותבורך על כך – לקבוע כי יצרן יסמן על כל מצרך בפיקוח שהוא מייצר את המלים "במחיר מפוקח על-ידי הממשלה". הממשלה מתנגדת להצעת החוק מאחר שאין צורך בחקיקה ראשית להסדרת הנושא, ואפשר, כעיקרון, לעשות זאת מכוח חקיקת משנה. בפועל, בעקבות מסקנות ועדת המזון בראשות מנכ"ל משרדי, הוכנו ברשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן תקנות – זה בדיוק מה שביקשת – שלפיהן העוסק יהיה חייב להציב בבית-עסקו שלט, סמוך ככל האפשר למוצר שבפיקוח, המגלה לצרכן כי מוצר זה הוא מוצר בפיקוח. אני נענה פה לבקשה שלך, אם אתה לא שם לב. התקנות מצויות כרגע בשלב אישור נוסח במשרד המשפטים, ולאחר מכן יועברו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת. אני גם הודעתי על זה אחרי שאתה נטשת את הדיון אתמול, ושמע אותי יושב-ראש ועדת הכלכלה. מעבר לכך, הצעת החוק מבקשת להסדיר שני נושאים נוספים, אשר לא הוסדרו בתקנות כאמור, ועמדתי היא כי אין להסדירם כלל. הצעת החוק מבקשת לקבוע כי על העוסק תהיה גם חובה להציג את המחיר שבפיקוח. אני מתנגד להסדרה זו מאחר שלעמדתנו יש בכך כדי לפגוע בהוזלות המחירים לצרכן, ועקב כך לפגוע בתחרות. המחיר אשר נקבע על-ידי הממשלה הוא לרוב מחיר מרבי, כלומר אי-אפשר למכור את המוצר במחיר העולה על המחיר המרבי, אך מותר למכור אותו במחיר נמוך יותר מהמחיר שקבעה הממשלה. אני סבור כי חיוב הצגת מחיר שבפיקוח יביא לכך שלא יהיו הוזלות מחירים לצרכן. הצעת החוק גם מבקשת לקבוע כי היצרן יהיה חייב לסמן על כל מצרך שבפיקוח את המלים "במחיר מפוקח על-ידי הממשלה". אנו מתנגדים לחובה זו, מאחר שלטעמנו דרישה זו היא בלתי סבירה. הכלל הוא שפיקוח על מחיר מוצר הוא דבר חריג, ומוטל כאשר אין תחרות משוכללת. רוברט, תהיה קשוב, נו. המגמה הקיימת היא לשחרר מוצרים מפיקוח מחירים מייד כאשר אפשר לעשות כן מבחינה כלכלית. כיוון שכך, יש חשש שכאשר יוסר הפיקוח על המחיר, ייוותר היצרן עם מלאי רב של אותו מוצר המסומן בהתאם לדרישה הקודמת, וכך ייגרם ליצרן הפסד לא סביר. עכשיו אני רוצה להגיד לך שני דברים. למרות העובדה שאתה השתוללת גם אתמול וגם היום, ודיברת מאוד לא יפה, בביטויים שאני חושב שהמקום שבו הם צריכים להידון הוא ועדת האתיקה – לשמחתי גם יושב-ראש ועדת האתיקה היה אתמול בדיון בוועדת הכלכלה – אני כרגע לא עוסק בדבר הזה, אני רוצה להציע לך הצעה שהיא ברמה החברית. אני חושב שהיוזמה שלך ברוכה. אני מציע לך שההצבעה עליה תהיה במועד אחר; אחרי שאתה תראה שהתקנה הזאת לא מגיעה – אם היא לא תגיע בתוך חודש, תחזור הנה להצביע. רוברט טיבייב (קדימה): בוא נעביר בקריאה טרומית וזהו. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: לא. לא לא לא. היו"ר אופיר אקוניס: לא, הצעתו של השר היא הצבעה – הוא נתן תשובה – הצבעה במועד אחר. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אני אומר – אם אתה לא מאמין לי שהצו הזה מוכן במשרד המשפטים, וזו חקיקת משנה כמו שדיברת, אם בתוך חודש היא לא תגיע לוועדת הכלכלה, תבוא ונצביע. היו"ר אופיר אקוניס: התקנה. התקנה. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: התקנה. התקנה שאתה אמרת שאתה מקבל אותה. שאלת אותי – אני אומר שיש תקנה – – היו"ר אופיר אקוניס: מסכים. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: – – נמצאת באישור משרד המשפטים. רוברט טיבייב (קדימה): חודש. בסדר. היו"ר אופיר אקוניס: חודש אחד. נא לרשום, אדוני המזכיר. תודה לך, אדוני השר. תודה לך, חבר הכנסת טיבייב. אין הצבעה. השר ביקש להביא תקנה דומה מאוד, או זהה להצעת החוק בתוך חודש לוועדת הכלכלה, ואם לא, יביא את זה להצבעה לאחר מכן. ובכן, סליחה? קריאה: – – – היו"ר אופיר אקוניס: אוקיי, וכך אני מאשר על-פי סמכותי – סעיף 35 בתקנון.