קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – זכאות לגמלה למי שיצא את ישראל יותר מפעם אחת), התש"ע–2009 [הצעת חוק פ/1861/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה: הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – זכאות לגמלה למי שיצא את ישראל יותר מפעם אחת), של חבר הכנסת אברהים צרצור, ולאחר מכן ישיב שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון. בבקשה, אדוני, חבר הכנסת צרצור. עשר דקות. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): השר נמצא? היו"ר אופיר אקוניס: אתה מבקש שהשר ייכנס. נא לקרוא לשר הרווחה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): הוא נמצא? היו"ר אופיר אקוניס: בוודאי, הוא גם היה פה קודם. הוא מבקש לקרוא לשר המשיב, שר הרווחה. קריאה: – – – היו"ר אופיר אקוניס: אוקיי. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): הוא יגיע? היו"ר אופיר אקוניס: כן. המזכירות תקרא לו – – – אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): אז מתחילים, בסדר. היו"ר אופיר אקוניס: אבל יש שרים, ומבחינת התקנון זה בסדר. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): זה בסדר, רציתי שהוא – – – רוברט טיבייב (קדימה): אדוני היושב-ראש – – – היו"ר אופיר אקוניס: בבקשה, אדוני. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): כבוד היושב-ראש, מכובדי השרים, כנסת נכבדה, חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א–1980, קובע כי לא תשולם לזכאי לגמלה שיצא מישראל גמלה לפי החוק בעד החודש הקלנדרי שבו הזכאי יצא ובעד החודש הקלנדרי שבו חזר לישראל, אם לפני שיצא מישראל כאמור הוא יצא מישראל פעם נוספת באותה שנה קלנדרית. מוצע, לפי הצעת החוק המונחת בפניכם, להגדיל את מספר הפעמים לפעמיים נוספות במהלך שנה קלנדרית, שרק בעקבותיהן תישלל מהזכאי גמלה בעד החודשים האמורים. ולמה אני הצעתי או הגשתי את הצעת החוק הזאת? היות שמדובר, כבוד היושב-ראש, באוכלוסייה מוגבלת, שמצבה מחייב טיפול יותר ממה שהחוק מאפשר – ואני שמח שכבוד השר הגיע גם כדי לשמוע את הנימוקים של הצעת החוק. מדובר באוכלוסייה שממילא מקבלת גמלה, וזה גם מצביע על מצבה – אולי הבריאותי, אולי הכלכלי, אולי החברתי, והאנשים האלה, באמת כדי לטפל בהם בצורה נאותה, המשפחה שלהם – הבנים של האדם הזה, שמקבל את הגמלה – מאפשרים לעצמם, מרשים לעצמם, למשל, לתת לאביהם שמקבל את הגמלה לנסוע לחו"ל ככלי שיקל עליו עד כמה שאפשר. החוק, לצערי הרב, מגביל את האפשרות הזאת, ונותן למקבל הגמלה לנסוע רק פעם אחת. אם הוא ייסע יותר מפעם אחת, תישלל ממנו הגמלה. הנושא הזה גם דומה לנושא אחר, שקשור לשימוש ברכב למקבל גמלה, כבוד היושב-ראש, וזה דבר מעניין; מי שמקבל גמלה היום, אם הוא ייתפס חלילה נוהג ברכב, הגמלה תישלל באופן ישיר, וזה דבר אבסורדי. הרי מקבל גמלה לא יכול לנסוע, ואם הוא יצטרך בלילה לנסוע לקופת-חולים, למשל, או לבית-חולים, או לנסוע לבדיקות, הרי אין מי שיוביל אותו למקומות האלה בכל רגע. הבנים עובדים, הבנות עובדות, כל מי שמסביב, כל מי שקרוב אליו – עסוקים בעסקיהם האישיים, אז הוא נאלץ לפעמים באמת להשתמש ברכב שלו. לצערי הרב, החוק היום לא מאפשר, אבל זה לא הדיון היום. ועל כן אני מבקש מהכנסת כן לתת לאנשים האלה, כן לתת לאוכלוסיות החלשות האלה, ואם אני ארחיב בצורה כזאת או אחרת, אני אדבר גם על אלה שנוסעים למשל לעלייה לרגל למכה, או לחאג' או לעומרה. הם לא משתמשים בגמלה לנסיעות האלה, הם מקבלים תמיכה של הבנים והבנות שלהם, של המשפחה, מאותם נימוקים שהצגתי לפני כן; זאת אומרת, הבנים והבנות, המשפחה, נוטים לתמוך באבי המשפחה שמקבל את הגמלה כדי לנסוע ולהקל – זה ייטיב אתו מאוד. עכשיו, מי שנוסע למכה, זה מוגדר לפי החוק הקיים כנסיעה מחוץ לגבולות ישראל. לאורך כל השנה הוא מנוע, לפי החוק הזה, לנסוע מחוץ לגבולות ישראל. אם הבנים מחליטים לתת לו אפשרות לנסוע עם כל המשפחה למצרים, למשל, או לירדן, כדי להקל את המצב שלו, החוק לא מאפשר, החוק בא ואומר לו: אתה נסעת פעמיים או שלוש פעמים, אנחנו מבטלים לך את הגמלה. אני מאוד מקווה שאנחנו ניטיב היום עם האנשים האלה, המוגבלים, עם האוכלוסיות החלשות האלה, וניתן להם לנסוע לא 1,000 פעם בשנה, אלא יותר מפעם אחת, ואני באופן אישי מסתפק בפעמיים עד שלוש פעמים, אבל פעמיים זה מספיק כדי לתת לאנשים מרווח כזה או אחר, כדי שהמשפחה תיטיב עמם וכדי שישפרו את מצבם הנפשי, הפסיכולוגי, החברתי, הכלכלי וכיוצא בזה. תודה לך. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה. בבקשה, שר הרווחה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון יענה, ונעבור להצבעה. בבקשה, אדוני. אם ירצה בכך חבר הכנסת צרצור הוא ישיב, ואחר כך נעבור להצבעה, אלא אם כן תגיעו להסדר אחר תוך כדי. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת מדברת על כך שמי שיצא יותר מפעם אחת לחו"ל – היום, מי שיוצא פעם אחת לחו"ל באותה תקופה מקבל את הקצבה. אם לא, אז בן-הזוג שלו, אם נגיד אפילו חלילה מישהו נמצא בטיפולים חצי שנה, באותה חצי השנה מקבלים בן-הזוג או בת-הזוג. מה שמציע חבר הכנסת צרצור – להגדיל את זה לפעמיים. חשוב לי לציין שמדובר על כך שהוא לא מקבל את הקצבה רק לאותה תקופה שהוא בחו"ל, אם הוא יצא לסוף שבוע אז הוא לא מקבל רק על שלושה ימים, זה לא איזה שלילת קצבה. אבל אני בכל זאת חושב, חבר הכנסת צרצור, שיש מה לעשות. דיברת גם על הרכב, וזה גם נושא חשוב. אנחנו נמצאים כרגע בעיצומם של שינויים בקריטריונים, גם לגבי רכב. אני באופן אישי חושב שמי שיש לו רכב, עדיין לא צריך לשלול לו את הבטחת ההכנסה. אם יש לו "מרצדס 500", תשלול לו, אבל אם יש לו "פיאט" ב-2,000 שקלים, לא צריך לשלול. צריך לחשב את הרכב כנכס. אם יש לך נכס של 2,000 שקל, אתה עדיין מסכן וצריך לקבל את הכסף הזה, אבל אם יש לך "מרצדס" של חצי מיליון אז אתה לא צריך לקבל. זאת אומרת, לא צריך לאמוד את זה בגלגלים. אותו הדבר הנסיעה לחו"ל. כרגע אין לי פתרון מעשי. נתת פה כמה דוגמאות של יציאה למכה. אולי לצורכי דת, אני לא יודע, אולי אפשר למצוא משהו. מה שאני מציע, במקום שאקרא את כל התשובה שנתנו לי פה הביטוח הלאומי, למה לא ולא ולא, אני מציע לך, חבר הכנסת צרצור, בוא נהפוך את זה להצעה לסדר-היום. תגיע עם זה לוועדה, אני אנסה, יחד עם חברי הוועדה, למצוא איזה מענה או פתרון, ואז אולי באמת אפשר לצמצם חקיקה למשהו מאוד מוגדר. אני כרגע לא מתחייב על כלום, אבל אני חושב שזה יגדיל את הסיכויים באמת לשרת את העניין. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): אני מסכים. היו"ר אופיר אקוניס: אם כך, נצביע על הפיכת הצעת החוק להצעה לסדר-היום. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 18 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להפוך את הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – זכאות לגמלה למי שיצא את ישראל יותר מפעם אחת), התש"ע–2009, להצעה לסדר-היום ולהעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר אופיר אקוניס: 18 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני מודיע שההצעה הפכה להצעה לסדר-היום ותעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.