קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדלת התוספת לקצבת זיקנה בעד ילדים), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3411/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר אופיר אקוניס:
אנחנו עוברים להצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדלת התוספת לקצבת זיקנה בעד ילדים), של חבר הכנסת עפו אגבאריה. בבקשה, אדוני.
עפו אגבאריה (חד"ש):
הצעה לסדר-היום.
היו"ר אופיר אקוניס:
אתה יכול להודיע לנו גם מראש אם אתה רוצה להפוך את זה להצעה לסדר-היום. לא חייב, חבר הכנסת אגבאריה. כפי שעשה חברך, חבר הכנסת צרצור.
עפו אגבאריה (חד"ש):
כבר סיכמתי את זה עם השר.
היו"ר אופיר אקוניס:
סוכם? אני אודיע על כך, אם כך. אתה תציג את זה כמובן עשר דקות. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדלת התוספת לקצבת זיקנה בעד ילדים), של חבר הכנסת עפו אגבאריה וקבוצת חברי הכנסת, הפכה להצעה לסדר-היום. בבקשה, אדוני. עשר דקות.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, אני מביא הצעה לסדר-היום. בחוק הביטוח הלאומי, כשהוגדרה קצבת הזיקנה, נקבעו אופן תשלומה, שיעוריה והזכאות לקבלת תוספת לקצבה עבור ילדי הזכאי לקצבה. החוק הקיים קובע כי המבוטח יקבל תוספת לבן-זוג וכן תוספת קצבה עבור שני הילדים הראשונים בלבד. הצעת חוק זו קובעת כי תשתלם תוספת תלויים עבור כל ילד של המבוטח, כלומר גם הילד השלישי ואילך. יש רבים מהמבוטחים שיש להם יותר משני ילדים מתחת לגיל 18. ההצעה הזאת תשפר את מעמדם הכלכלי של המבוטחים, ותוצאות התוספות יהיו מרחיקות לכת לכל הנוגע.
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתחיל מזה שבעצם ההצעה היא להיטיב עם אוכלוסייה מסוימת, שכבה חלשה מאוד-מאוד באוכלוסייה. זה בדרך כלל אנשים שהם כבר מקבלי קצבת זיקנה אבל מכל מיני אילוצים או בעיות חברתיות שנוצרו להם, או שהיו חשוכי ילדים תקופה ארוכה ולא יכלו ללדת, וזו היתה תקופה שעדיין לא היו הפריות ודברים כאלה, ואנשים נאלצו להתחתן בגיל מבוגר יותר, מעל 50, הגיעו לגיל זיקנה ונולדו להם ילדים. אז החוק הקיים באמת מפלה את הילדים האלה כילדים. הבעיה של הילדים האלה, שהם נולדו לאנשים שכבר מקבלים קצבת זיקנה. ילדים אחרים להורים שהם מקבלי קצבה, כאשר ההורים שלהם בגיל צעיר יותר, אז כל הילדים מקבלים, ואין הגבלה לשום אוכלוסייה מבין מקבלי הקצבאות, אין הגבלה שרק שני ילדים יכולים לקבל והשאר לא. אז מדוע באוכלוסייה הזאת דווקא צריכים להסתפק בשני ילדים? גם הילדים האחרים הם ילדים שהולכים לבית-הספר, הולכים לגן, יש להם הצרכים שלהם.
אם נביא בחשבון שהקצבה הבסיסית היא בסך הכול 1,400 שקלים, זו קצבת הזיקנה, ובעצם אני מדבר על האוכלוסייה הזאת שמקבלת את הקצבה הבסיסית. ברגע שיש לו אשה שתלויה בו, הוא מקבל עוד 700 שקל כתוספת לבת-הזוג שלו. זה משהו כמו 2,100–2,150 שקל סך כל הקצבה, עם שני ילדים, כאשר הילד הראשון מקבל אפילו פחות – הוא מקבל 5.6% מהקצבה הבסיסית. ואנחנו מבקשים שמהילד השני ואילך, כדי שהמספרים באמת לא יהיו גדולים, נוריד ב-1% לכל ילד נוסף מהילד השני ומעלה. זאת אומרת, הילד השלישי יקבל 4.6% והילד הרביעי או יותר יקבל 3.6%. קרי, כל ילד נוסף מעל שני הילדים יקבל פחות 1%.
לא מדובר בהרבה מאוד ילדים. על-פי האומדן שקיבלנו מהממ"מ, יכול להיות שיהיו בסך הכול 2,000–2,160 ילדים כאלה, שאולי יצטרכו לקבל את התוספת הזאת. בסך הכול מדובר על קבוצה מאוד קטנה, ולפי האומדן, אם הילדים האלה יהיו אפילו מעל שלושה, ארבעה, ומעל חמישה, זה יהיה 5–6 מיליון שקל לשנה, ולא כפי שאומר משרד הרווחה והשירותים החברתיים, שתולה את זה במקבלי קצבאות אחרים. זה לא נכון, שאר מקבלי הקצבאות האחרים, אנחנו לא מבקשים כתוספת לתלויים בזה שמבקש, אנחנו מבקשים שתהיה להם קצבה, ילדים שאין להם שום קצבה. זה לא אותו הדבר כמו אלה שמקבלים קצבאות שאירים או קצבת השלמת הכנסה או נכות כללית. בכל הקצבאות האלה, בדרך כלל הילדים מקבלים את הקצבה הרגילה שצריכים לקבל אבל יכולים לזכות באיזה תוספות. אני מתכוון לגמרי למשהו אחר, שבקצבת זיקנה, האדם שמקבל כבר קצבת זיקנה, הילדים שלו – חוץ מהשניים הראשונים – השאר בכלל לא מקבלים.
לכן, לא באתי רק לנגח את הממשלה, זה בסך הכול לא חוק תקציבי כזה גדול שצריך להשקיע כל כך הרבה כספים כפי שהם טוענים, אלא באמת לקדם את הדבר הזה לאוכלוסייה הקטנה הזאת.
אחרי שסיכמתי ובאתי בדין ודברים עם השר, הסכמתי שאנחנו נביא את זה לוועדה, אבל לפחות בוועדה אבקש שזה יהיה בהקדם האפשרי. ואז, אם בתוך הוועדה אנחנו נוכל לבודד את העניין הזה, של הילדים שבכלל לא מקבלים קצבה, שתגיע להם הקצבה הדרושה, בזה אנחנו עשינו – והמטרה היא באמת להיטיב עם האנשים האלה, ולא בשביל להביך מישהו או להגיד, למה הממשלה לא חברתית. את זה אנחנו נעשה במקומות אחרים או בדברים אחרים, אבל במקרה הזה מאוד הייתי רוצה לקדם את החוק הזה בשביל להיטיב עם האוכלוסייה הזאת. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, אדוני. כבוד השר כחלון, אתה לא רוצה לומר כלום. הצעה לסדר-היום.
אנחנו עוברים להצבעה – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדלת התוספת לקצבת זיקנה בעד ילדים), שהופכת להצעה לסדר-היום ותידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אם תאושר כמובן.
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 18
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה להפוך את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדלת התוספת לקצבת זיקנה בעד ילדים), התשע"א–2011, להצעה לסדר-היום ולהעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
ובכן, 18 בעד, אחד מתנגד. השר ארדן מודיע שטעה בהצבעה, אבל אנחנו לא משנים את ההצבעה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
למה?
היו"ר אופיר אקוניס:
למה? יש לי סגנון משלי. השר ארדן – ואיני משנה את ההצבעה.
ההצעה עברה לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.