קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק דיור בר-השגה, התשע"ב–2011
[הצעת חוק פ/3635/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת אמנון כהן)
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, אנחנו עוברים להצעת חוק של חבר הכנסת אמנון כהן בנושא חשוב, והיא הצעת חוק דיור בר-השגה, ומפאת חשיבותו אני מבקש שהוא יעלה על הבמה, ידבר ויציג אותה.
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
בוודאי, השר בוודאי עולה על הבמה.
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, אין לי צורך במכסה, אני מסתכל על החשיבות של הנושא; המכסה היא על חשבון היושב-ראש. בבקשה.
אמנון כהן (ש"ס):
תודה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מבקש ממך לזכור שהיית יכול לעמוד דקה, דקה וחצי. אני נותן לך, אבל – – –
אמנון כהן (ש"ס):
שלוש, ארבע דקות, חמש. אני אעשה את זה בקיצור.
היו"ר ראובן ריבלין:
חמש דקות.
אמנון כהן (ש"ס):
תודה.
אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חברי חברי הכנסת, אנחנו דנים בוועדת הפנים והגנת הסביבה ובוועדה המשותפת לכלכלה גם בנושא תכנון ובנייה, וכשבאתי לוועדה, אדוני היושב-ראש, לא ראיתי שם איזה ביטוי לנושא של דיור בר-השגה.
היו"ר ראובן ריבלין:
השרים הנכבדים, יש לנו יופי של אכסדרה – שר האוצר, השר לביטחון פנים, השר לעתיד אקוניס, נא תצאו החוצה לדבר, אתם לא יכולים לפני הבמה. עומד כאן אמנון כהן ומבקש את הזמן שלו. בבקשה, אני חוזר לכוון.
אמנון כהן (ש"ס):
תודה, אדוני. אז ביקשתי מהממשלה, שלא יכול להיות מצב כזה שרפורמה כה חשובה, שמשנה היסטורית את התכנון במדינת ישראל, לא יהיה בה ביטוי לנושא של דיור בר-השגה. הוקם צוות בממשלה, בשיתוף של משרדי המשפטים, הפנים, השיכון והאוצר, ואני מברך על כך שהגענו להבנות לגבי החוק בנושא דיור בר-השגה.
מה אומר החוק? יש כמה יעדים חשובים שהחוק מדבר עליהם – הכרה בצורך להבטיח מגוון סוגי דיור באופן שיאפשר ליתר האזרחים לרכוש דירה, הבטחת קיומו של מלאי דיור בר-השגה לאורך זמן וקביעת תשתית משפטית שתאפשר שילוב סוגי דיור בר-השגה נוספים בעתיד.
לנושא של דיור בר-השגה יש שלוש מטרות עיקריות: קביעת סוגי דיור בר-השגה, הסדרה קניינית של דיור בר-השגה ויצירת מנגנונים מינהליים ועונשיים שיבטיחו המשך קיומו של מלאי דיור בר-השגה במשק.
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד שכל הזמן דיברנו מה זה דיור בר-השגה, ועד היום לא ירדנו לעומק ולשורש העניין מה זה בדיוק דיור בר-השגה, למי זה מיועד, מי אוכלוסיית היעד, מתי הזכאי נכנס לשלב של זכאות ומתי הוא יוצא ממנו ואיך זה עובר לשלב הבא של הזכאי הבא. לכן פה, החוק שעומד לפנינו נותן את המענה לנושא הזה.
אדוני היושב-ראש, מובן שמעורבות בשוק הדיור מבחינת שוק היא קשה ביותר, ועדיין לא סיימנו את כל הדיונים. אני מברך כאן את שר השיכון, שביקשתי ממנו לפעול ברמה שלו בממשלה לגבי ההשפעה על מחיר הדירה. אם אנחנו רוצים להשפיע בשוק, שתהיה השפעה על מחיר הדירה לאותו זכאי שרוצה דירה ראשונה, חייל משוחרר, עולה חדש – עדיין לא הגענו בנושא הזה להבנות, אבל לגבי נושאים אחרים כן הגענו להבנות.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת שטרית שואל אותך.
מאיר שטרית (קדימה):
– – –
אמנון כהן (ש"ס):
כן, אז תן לי לסיים. אני מסביר, באמצע ההסבר. אז את הנושא של ההשפעה על מחיר הדיור, כשאנחנו רוצים להשפיע על מחיר הדיור, על אחוז מסוים באזורים מסוימים לזוג צעיר, עדיין לא סיכמנו. אבל כן סיכמנו על נושא דירות קטנות ועל נושא דיור להשכרה.
אדוני יודע ששר הפנים לשעבר, חבר הכנסת שטרית, קידם נושא של דיור להשכרה. אני בסופו של דבר יודע שהוא לא יצא, לא נכנס בגלל סיבות ביורוקרטיות כאלה ואחרות, ואנחנו הולכים לפתור את זה היום. אנחנו הולכים לפתור את זה בחוק שלי, שלא יהיו חסמים כלשהם שימנעו מהחוק הזה להיכנס לתוקף.
כל הנושא של הסדרה תכנונית של דיור בר-השגה ברפורמה הכוללת, שאנחנו דנים בה היום בוועדה המשותפת, זה הסדרה של דיור בר-השגה שתיעשה בחוק התכנון והבנייה. הכלים לכך יהיו: 1. קביעת ייעודי קרקע – חבר הכנסת שטרית, רצית לדעת. חבר הכנסת שטרית, היעדים הם: 1. קביעת ייעודי קרקע לתקופה מינימלית שתיקבע, כנראה עד 20 שנה; 2. עיגון חובת ההסדרה בתוכניות מיתאר כוללניות ומפורטות, זה ברפורמה החדשה; 3. אפשרות למתן הטבות תכנוניות ליזם – שזה יהיה כלכלי – שיסדיר דיור בר-השגה.
החוק יאפשר קידום תוכניות של דיור בר-השגה על-ידי ועדה מקומית, אך גם מסמיך את הוועדה המחוזית לקדם פרויקטים של משרדי ממשלה, הכוללים מספר רב של דירות מסוג זה.
מובן שהחוק גם הולך להסדיר את הנושא של הסדרה קניינית של דיור בר-השגה, נושא של הסדרה מינהלית ועונשית של מלאי דיור בר-השגה, וכמובן שילוב של הצעת החוק בחוק התכנון והבנייה. אמרנו מראש שהנושא של דיור בר-השגה לא יכול לבוא בנפרד בעוד שנה, שנתיים, אלא יחד, בתוך הרפורמה של תכנון ובנייה, או כחקיקה משלימה או בתוך הרפורמה. השאיפה היא – בתוך הרפורמה. ייתכן שסעיפים מסוימים יהיו קנייניים, לא מתאימים לרפורמה ויבואו מהצד, אבל השאיפה היא להביא חוק אחד ברפורמה. בכל מקרה, ההצבעה בקריאה שנייה ושלישית תהיה באותו יום של הרפורמה.
כאן אני חושב שזאת בשורה חשובה לציבור, ואני מברך את ראש הממשלה בראש ובראשונה, את משרד הפנים, את משרדי הממשלה, את שר הפנים שלקח על עצמו את כל הנושא התכנוני, לטפל בו ולהוריד כמה שיותר את הביורוקרטיה, ואת שר השיכון, שמתווה מדיניות חשובה וגם השיג הישגים רבים בתחום הזה בחקיקות משלימות, ויש לו כאן עוד סמכויות של דברים חדשים.
זה צעד ראשון אך גדול. הצעת החוק המונחת לפניכם היא ניסיון ראשון להגדיר דיור בר-השגה ולהסדירו. ההצעה מתייחסת לשני סוגים של דיור בר-השגה – דירות קטנות ודירות להשכרה. אין לי ספק כי הגדלת ההיצע של דירות אלו תשפיע באופן חיובי על שוק הדיור כולו ועל הסיכויים של כלל הציבור לדיור בהישג יד. אם יסתבר כי אין בכך די, יהיה בהסדרים שיעוגנו לאפשר קביעת סוגי דיור בר-השגה נוספים, שייתנו מענה נוסף אם יידרש. חברי חברי הכנסת, כל דרך מתחילה בצעד אחד קטן, הדרך של הציבור לדיור בר-השגה מתחילה היום ובצעד גדול.
רוני בר-און (קדימה):
אמרת שזה צעד גדול. אתה יכול להסביר למה את כל החוקים שאנחנו הגשנו – – – לא קיבלו? אחרת אנחנו לא מבינים, למה אנחנו צריכים להצביע – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
השאלה ברורה.
אמנון כהן (ש"ס):
השאלה ברורה, הדברים צריכים להיות מופנים לוועדת שרים לענייני חקיקה.
רוני בר-און (קדימה):
אחרת אנחנו לא מבינים למה אנחנו צריכים להצביע.
אמנון כהן (ש"ס):
החוק טוב, יכול להיות שחלק מהחוק שאתה תומך בו בוודאי, שזה חוק ציבורי וצרכני – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת בר-און, היינו באותה מפלגה, כאשר בת מפלגתנו הגישה הצעת חוק, ושרת החינוך לשעבר, שאינה בכנסת היום, חברת הכנסת יולי תמיר, הגישה הצעת חוק, ואנחנו בהפרש של שניות הצבענו בעד החוק הזה ולא הצבענו בעד החוק האחר. אני מוכרח לומר שאני בדקתי היטב יחד אתך, אפילו מלה אחת לא היתה שונה, ובכל זאת אתה רואה שלמרבה הפלא חברי הכנסת החליטו להתייחס בצורה שונה, כי – אני לא יודע למה, אני לא מאמין שזה בגלל עניין פוליטי, אני לא מאמין.
מאיר שטרית (קדימה):
לא יעלה על הדעת.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא יעלה על הדעת.
קריאה:
יעלה, יעלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני רק רוצה לומר לך, חבר הכנסת שטרית – להבדיל אלף אלפי הבדלות, יושב-ראש ועדת הפנים בקי ויודע כל מה שהוא אומר – אבל פעם היה חבר כנסת שעלה על דוכן הכנסת והקריא איזה נוסח של טקסט, ואני ניהלתי את הישיבה – לא כיושב-ראש הכנסת – ואמרתי לו: תראה, אני נגד החוק שלך, אבל אם תסביר לי מה החוק שלך אומר, אני אצביע בעדו.
אמנון כהן (ש"ס):
אתה רוצה שאני אסביר – – –
רוני בר-און (קדימה):
לא נאלצת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא נאלצתי.
מאיר שטרית (קדימה):
חשיבה לעניין – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
בבקשה.
אמנון כהן (ש"ס):
בבקשה, אנחנו גם יכולים לעשות דיון על הרפורמה של 619 סעיפים.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, לא, לא, אל תגזים.
אמנון כהן (ש"ס):
אין בעיה. אני רק חושב, כבוד חבר הכנסת בר-און, שהחוק הוא חשוב, הוא מסר לציבור – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אין ספק.
אמנון כהן (ש"ס):
אני חושב שזה חוצה מפלגות, חוצה סיעות. החוק חשוב גם מבחינה לאומית, ואני בטוח שכל סיעות הבית יצביעו בעד החוק. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה.
רוני בר-און (קדימה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
קודם השר. עד שהשר עולה – תעיר מהצד. כבוד השר יעלה ונשמע את הערתו של בר-און, כי הוא התייחס אליו. בבקשה, אבל זה באופן חריג. באמת, הנושא הוא חשוב ביותר. חבר הכנסת אמנון כהן, הנושא הוא חשוב, הוא דבר שצריך – אדוני, חבר הכנסת בר-און, בבקשה. תנו לו רמקול שם, הוא בצד ההוא.
רוני בר-און (קדימה):
תודה, אדוני היושב-ראש. האמת היא שרציתי לנצל את התעלול התקנוני ולהתנגד כדי להגיד את זה, אבל אני לא רוצה להתנגד, אז אני מודה לך על ההזדמנות.
אמרתי את זה גם לשר השיכון באיזו פגישה שלנו – אני באמת לא מבין למה הפילו את הצעות החוק שלנו, אבל אני מקבל את ההסבר שלך, אדוני היושב-ראש. צריך לזכור דבר אחד, שבנייה לדיור ציבורי, וגם לדיור בר-השגה, תיכשל אם היא תשפיע על כלל שוק הדיור והנדל"ן.
הפתרון לזה הוא מאוד פשוט. הצעתי את זה. ראש הממשלה שמע את זה ממני לפני שישה חודשים. אני מציע את זה פה. כל הדיור הציבורי והדיור בר-ההשגה – כשהזוג שקיבל אותו מגיע לפרקו, ויש לו כבר כסף ללכת הלאה, הוא צריך להחזיר אותו לממשלה, לקבל את המניפולציה על הכסף, את התוספות של הכסף, וללכת לדרכו. וכך לממשלה נשאר מאגר גדול לאלה שבאו בתור, ושוק הנדל"ן לא מושפע מההטבות שהממשלה נותנת לנזקקים האמיתיים.
היו"ר ראובן ריבלין:
שר האוצר לשעבר, נדמה לי ששר השיכון אימץ את עמדתך. לא עכשיו, אלא – – –
רוני בר-און (קדימה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מאה אחוז.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הלוואה על-תנאי. זה הלוואה על-תנאי – יש כאלה שלא יחזירו, ויש כאלה – – –
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
זה מסובך, אבל בסדר.
רוני בר-און (קדימה):
– – –
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
אנחנו היום מקיימים הבטחה של הממשלה, שבה אנחנו נביא – פעם אחת ולתמיד נסדיר את המושג הזה של דיור בר-השגה. זו מלה שמשתמשים בה, ולפעמים מערבבים את היוצרות בין דיור ציבורי לדיור בר-השגה, לדיור להשכרה.
יש כאן הגדרה קניינית במהותה. מעבר למה שעשה חבר הכנסת אמנון כהן, גם בדחיפה שלו וגם בהתניה שלו – שהוא לא יקדם את החוק של הרפורמה בתכנון שמעל שנה מסתובבת בוועדות מהיותה מורכבת מאוד. הדבר הזה שמוגדר – מה זה דיור בר-השגה. והדבר הכי משמעותי, אדוני היושב-ראש, שאנחנו מחייבים גם בקרקע פרטית וגם בקרקע של המדינה. נכון שהמדינה מחזיקה ברוב הקרקעות, אבל באזורי הביקוש יש גם קרקע פרטית, שבה יזמים יקבלו אחוזי בנייה, ובלבד שהם יקצו לדיור בר-השגה. יש כאן הסדרה של הנושא הזה – שמשלימה הרבה החלטות ודברים שבוצעו בשנתיים האחרונות – על מנת להקל את מצוקת הדיור לזוגות הצעירים, שנאנקים תחת עול המשכנתאות, חלקם המכריע בגלל מחסור של עשור בהיצע הקרקעות שלא שווקו מספיק.
אז אני שמח שהשוק היום הופך את הכיוון שלו – במחצית 2011, אנחנו כבר נכנסנו ל-2012. יש שינוי מגמה משמעותי במחירי הדירות בעקבות הגדלת היצע הקרקעות. והדבר המשמעותי שאנחנו עושים עכשיו הוא שהגדלת היצע הקרקעות, חלקה תגיע ישירות לזוגות הצעירים שזקוקים לזה, שצריכים את זה. ודרך זה שאנחנו מחייבים בהחלטה קניינית – החוק הזה, חברי חברי הכנסת, הוא חוק קנייני, שבו אנחנו מכריחים כמעט, דרך החוק או דרך התכנון, גם את מינהל מקרקעי ישראל. מינהל מקרקעי ישראל יהיה מחויב בתוכניות שלו להתייחס לאחוזים – שאומנם לא נקבעו בחוק, אבל אני חושב שנכון לקבוע ש-20% מהדירות בתוכניות שמתאימות.
אנחנו לא נעשה את זה במגדלים יקרים ולא בצמודי קרקע. אנחנו נעשה את זה בבנייה רוויה, שהיא רוב הבנייה בארץ, שמתאימה לזוגות צעירים, שבה המטרה הסופית – ואת זה אני אומר כאן: אנחנו ניאבק על זה, אין על זה עדיין הסכמה – שתהיה התייחסות בכמה אחוזים מורידים את המחיר של הדירה מהמחיר החציוני בשוק. החוק הזה לא מתייחס לכמה, אבל הוא מתייחס לזה שמקצים חטיבות קרקע בכל תוכנית לדיור בר-השגה, שבו יוגדר. לא מוגדר המחיר, ואנחנו, בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית, חבר הכנסת אמנון כהן, נצטרך להיאבק על זה ביחד עם שר הפנים, ביחד אתך, על מנת שנצליח לקבע את העיקרון של המחיר המופחת מהמחיר החציוני בשוק, ולא שיגידו לנו: יש פה הגדרה של דיור בר-השגה, אבל הוא עולה כמו המחיר הרגיל בשוק. אז לא עשינו בזה שום דבר. זה הדבר המרכזי שאנחנו נצטרך להיאבק עליו.
שוק השכירות – אני אתן על זה משפט, ובזה אני אסיים. שוק השכירות, דיור להשכרה בישראל לא הוסדר מאז הקמת המדינה, ופה מסדירים גם אותו. אנחנו עושים כאן דברים שלא נעשו מעולם. אני אסביר: הוסדר, זה שבפועל זה מבוצע. החוק החשוב שהעביר חבר הכנסת מאיר שטרית, כשהיה שר הבינוי והשיכון – אנחנו הוצאנו על זה מכרזים ב-2010. והמודל הזה, יזמים לא לקחו אותו, כי היו לו כמה התניות שלא מתאימות לתשואות של מדינת ישראל, ועשינו בהם שינויים.
קריאה:
– – –
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
השינויים – – –
קריאה:
– – –
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
השינויים שנעשו, בפועל מבוצעים. הוצאנו ב-2011, בהסכמה עם שר האוצר, שהסכים לוותר על הכנסות של מינהל מקרקעי ישראל בהיקף של 70% מערך הקרקעות לטובת הפרויקט הזה, כדי שנוכל להכניס את המשקיעים ואת השוק המוסדי פנימה. זה לא היה כלכלי, ועכשיו זה יותר כלכלי, כמו המודלים שאנחנו עושים בעולם.
החוק הזה נותן עוד שלייקעס על הדבר הזה, ומחייב תוכניות לדיור להשכרה, שבהן השוכרים – הזוגות הצעירים – לא חוששים שבכל שנה או שיעלו להם את המחיר, או שיעיפו אותם מהדירה. זה לוקח זמן לייצר את זה. רק בחודשיים האחרונים שיווקנו 1,000 יחידות דיור להשכרה במודלים האלה, ואני חושב שחשוב שחברי הכנסת, גם מהאופוזיציה – חבר הכנסת בר-און – יתמכו בחוק החשוב הזה, כי הרי אתם אמרתם עכשיו שאתם הגשתם הצעות חוק דומות. אז תמיד זה רק דומה, זה לא מושלם, אז לכן אחת הסיבות שאנחנו מביאים – – –
קריאה:
– – – רק הצעת החוק או – – –
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
את החוקים לפה, וגומרים את זה. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. כן, דור דור ודורשיו, מבקשי פניך. רבותי חברי הכנסת, חבר הכנסת בר-און ניצל את הזכות, הוא לא מתנגד, ולכן אנחנו חסכנו גם מהבחינה הזאת פרוצדורה. אין חבר כנסת שמתנגד, כי הממשלה מסכימה בהתניות. קודם כול, חבר הכנסת כהן, אתה מסכים להתניות השר?
אמנון כהן (ש"ס):
כן, ודאי.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. "ודאי" זה דבר שאתה צריך לומר לפרוטוקול. הדבר השני הוא, הוועדה המיועדת היא ועדת הכלכלה, אבל אומרים לי שיש ועדה סטטוטורית, שהיא ועדה הדנה בנושאי דיור בר-השגה. לא נכון.
אמנון כהן (ש"ס):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
שמעתי, הבנתי. חבל על הזמן, אני יודע – מספיק שעושים לי ככה, אני מבין הכול. חבר הכנסת כהן רוצה לוועדת הפנים. תשמע ממני – חבר הכנסת שאמה רוצה לוועדת הכלכלה. יועבר לוועדת הכנסת, על מנת שחבר הכנסת, יושב-ראש הוועדה – חבר הכנסת רותם רוצה ועדת חוקה, כמובן. חבר הכנסת לוין כבר פתר את הבעיה בפעם הקודמת על-ידי הקמת ועדה משותפת. למה לי לענות את נפשי בדברים שהם על ראשך, יושב-ראש ועדת הכנסת? הדבר יועבר – אם אנחנו נעביר אותו – לוועדת הכנסת. אבל קודם נצביע, אולי הוא לא עובר, אז בכלל לא תישאל השאלה.
נא להצביע – הצעת חוק דיור בר-השגה, בקריאה טרומית. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
אני מציע לחברי הכנסת להישאר רגע, כי יש לי הודעה, שהיא בטח – הניחו או לא הניחו? תניחי ואז אני אומר. הונח כבר, אוקיי.
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 53
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק דיור בר-השגה, התשע"ב–2011,
לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
קודם כול, 53 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע, חבר הכנסת אמנון כהן, שהצעת חוק דיור בר-השגה עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הכנסת, מאחר ששלוש ועדות רואות בעצמן ועדות מוסמכות לדון בנושא: ועדת הפנים, ועדת הכלכלה, ועדת החוקה, שלא לפי הסדר שהקראתי, כי לפי הייעוץ המשפטי זה ועדת הכלכלה. על כל פנים, עובר לוועדת הכנסת על מנת שהיא תקבע מי היא הוועדה שתדון בעניין זה.
אוקיי, הודעה – כדאי לכם להישאר פה רגע. חבר הכנסת יואל חסון, אתה בוועדת חוקה? מי בוועדת חוקה מכם? מי המוביל אצלכם בוועדת חוקה? פלסנר? טוב, נו, אז אני תיכף אודיע לכם.