קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה
(פטור מאגרת רשיון נהיגה ליוצא צבא ולמשרת בשירות לאומי), התשע"ב–2011
[הצעת חוק פ/3631/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת שלמה מולה)
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו נעבור להצעת החוק הבאה, שהיא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (פטור מאגרת רשיון נהיגה ליוצא צבא ולמשרת בשירות לאומי), התשע"ב–2011, של חבר הכנסת שלמה מולה. בבקשה, חבר הכנסת שלמה מולה, סגן יושב-ראש הכנסת, לרשותך עשר דקות.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק הזו הצעת חוק מאוד מאוד מאוד פשוטה. מישהו אמר לי, דווקא בוועדת השרים לענייני חקיקה, שאם חבר אחר היה מציג אותה, היה לה יסוד סביר לעבור, להצעת החוק הזו. מאוד מעניינת הפרשנות הזאת של מי היה מציג אותה. אני קורא דווקא לחברי הקואליציה, מי שרוצה לעשות טוב – אני לא מתכוון להיות בעלים של חוקים שעוברים, קחו את הצעת החוק, חברי הקואליציה, שימו את שמכם, תביאו אותה לוועדת השרים לחקיקה. היא ראויה לעבור. אני יודע שגם שר התחבורה ניסה לסייע בעניין בתוך ועדת השרים לענייני חקיקה. אני לא מבין למה מתנגדים.
הצעת החוק היא נורא פשוטה. מדובר בחיילים שמשרתים בשירות סדיר, יוצאים לשרת את עם ישראל בחינם שלוש שנים, בעיקר הגברים – הבנות פחות מזה – ויוצאים לשנה או לשנתיים לשירות לאומי. בתקופה הזאת יש כאלה שמחזיקים רשיון נהיגה, שמבקשים לחדש את רשיון הנהיגה שלהם. המדינה גובה מהם אגרה. למה היא צריכה לגבות מהם אגרה? הם משרתים חינם בצבא-ההגנה לישראל ובשירות לאומי. מה ההיגיון? אני לא מבין מה ההיגיון. אילו היו מקבלים משכורת, היינו יכולים לומר: יאללה, בסדר. אנחנו גם לא אמרנו לגבות את האגרה מכאלה שסיימו שירות לאומי או שירתו ביחידות קרביות, דברים כאלה. כל מה שאנחנו אומרים: רבותי, בתקופת השירות הצבאי שלהם, אם הם נדרשים לחדש את רשיון הנהיגה שלהם, שהמדינה לא תיקח מהם כסף. זה כל הסיפור. האמת היא, אני רוצה לשמוע את הנימוקים של הממשלה, ואני רוצה להגיב אחר כך.
אבל, אדוני שר התחבורה וחברי חברי הסיעה וחברי הכנסת, אני לא יודע מי מבין האזרחים במדינה וחברי הכנסת והשרים צפו אתמול בערב בערוץ-2. מה שאנחנו ראינו זה דבר מזעזע, ואי-אפשר ובלתי נסבל אפילו לחשוב שהדברים האלה קיימים במדינת ישראל. אני רוצה, חברי הכנסת, שתשמעו מה נאמר אתמול בחדשות. אמרו: אני לא רוצה למכור את הבית לאתיופים. אתיופי טוב זה אתיופי בקבר. אתיופי יותר גרוע מערבי. לאתיופים יש להם ריח כמו פצצת אטום. כשאתה מביא לפה אתיופים, ערך הבית יורד, וגם ההשקעה יורדת. אני לא רוצה אתיופי גם אם יהיה רמטכ"ל – –
רוני בר-און (קדימה):
– – –
שלמה מולה (קדימה):
תיכף תשמע, ידידי הטוב, אתה תשמע. – – הימצאות אתיופים בין התושבים תביא להידרדרות לתרבות רעה. יש פה אתיופי שעובד בגננות אצלנו בבניין, ביקשנו שלא ידרוך פה, שלא יעבור, שלא יסתובב באזור שלנו. הם אנשים גנבים, שעושים נזק. למה בכלל המדינה הביאה אותם?
לא רק זה. זה, אני מצטט את האנשים שאמרו בפריים-טיים בטלוויזיה. בארבעה בניינים חדשים, ידידי הטוב רוני, בקריית-מלאכי – נחשף הסכם סודי שאומר לא להשכיר דירות לאתיופים, לא למכור דירות לאתיופים. כמובן, המנסחים זה המתווכים. ניסו לראיין 120 משפחות בבניין; כל 120 המשפחות אמרו: אנחנו כפופים להסכם שאנחנו לא רוצים לראות אתיופים.
רוני בר-און (קדימה):
זה עבירה פלילית, ההסכם.
שלמה מולה (קדימה):
כן, נכון. אבל אני שואל, אדוני – אני מקווה שהמשטרה, היועץ המשפטי לממשלה, יורו לחקור את התופעה, אבל מקומם אותי, אדוני היושב-ראש, מקומם אותי, שבמדינת ישראל אזרח בישראל יכול להתבטא ולומר דברים מזעזעים ומכוערים. אני מוכרח להגיד, התנחמתי רק בדבר אחד, כששמעתי את תגובתו של ראש העיר. בניגוד לראש עיריית פתח-תקווה, שלא היה מעז להגיד, הוא בא ואמר: אני מזועזע. לא רק זה, אני גם יודע שהוא הורה למשטרה המקומית לחקור את התופעה. אבל מדינת ישראל היא מדינה קולטת עלייה. אני יודע, זה לא פשוט, לא פשוט לקבל אנשים חדשים, עם תרבות חדשה. אבל זה ייעודה של המדינה הזאת בעצם, להיות ביתו של כל אחד ואחד מאתנו. אני יודע, כל מי ששמע, מי שראה אתמול – יש מיליוני אזרחים במדינת ישראל שסולדים מהתופעה הזאת. אבל עצם העובדה שאזרח במדינת ישראל יכול לבוא ולהגיד: אצלי אתיופים? לא רק אחד, כמה עשרות.
עוד יותר מזעזע, דרך אגב, הסיפור נחשף, כמו אותו הקצין – – –
רוני בר-און (קדימה):
אם יש לך ההסכם, תגיש תלונה ליועץ המשפטי לממשלה. זאת עבירה פלילית להפלות מישהו על רקע של גזע ודברים כאלה. אתה מצפה מהכנסת הפופוליסטית הלאומנית הזאת שהיא תטפל בזה?
שלמה מולה (קדימה):
קודם כול, הגשתי בקשה ליועץ המשפטי לממשלה, שלחתי לו מכתב.
היו"ר אורי מקלב:
הוא רוצה גיבוי ציבורי.
רוני בר-און (קדימה):
הם גירשו מרשות השידור את העורכת האתיופית היחידה, ברשת א'. הם גירשו אותה. לא קריית-מלאכי גירשה.
היו"ר אורי מקלב:
אבל למה אין תקשורת? בוא נראה על הדבר הזה כמה תקשורת הם מקבלים.
רוני בר-און (קדימה):
לך תגיש תלונה במשטרה. בושה.
ציפי לבני (קדימה):
כשראש הממשלה מעיר לשלמה שהוא מדבר זוועה – – –
שלמה מולה (קדימה):
אדוני, אני רוצה להגיד לך, הבעיה היא – קודם כול אני הגשתי תלונה ליועץ המשפטי לממשלה. זאת תלונה שמצטרפת בעצם לתלונה שהגיש ראש עיריית קריית-מלאכי בתחנה המקומית.
אבל אני רוצה לומר: התופעה הזאת של גילויי הגזענות לא מסתיימת רק בשכונה הזאת של קריית-מלאכי. עצם העובדה – בשבוע שעבר הגשתי פה הצעת חוק שעושה תיקון לחוק הגזענות, אפליה וכן הלאה, לתת יותר כלים להתמודד עם הבעיה. הממשלה הזאת הפילה את הצעת החוק הזאת. ולכן הבעיה שלי – לא רק זה, הבעיה שלנו היא בעצם – מדובר כאן בדמותה של המדינה שלנו, באופי שלה, בסובלנות שצריך לגלות, ואני לא שמעתי – אני מוכרח להגיד שהזדעזעה כמוני חברת כנסת פניה קירשנבאום, דיברנו היום בבוקר. אנחנו נגיש הצעה לסדר-היום משותפת כדי לברר את העובדות, את הדברים. אבל אני בהחלט הייתי מצפה מהרבה מאוד אנשי ציבור שיגנו את התופעה, משרים, בוודאי שרת הקליטה, בוודאי ראש הממשלה, שיבואו ויגידו: לא יכולה להיות תופעה כזאת. ולכן אני חושב, מדינת ישראל היא מדינה חזקה, מדינה טובה, אבל יש בה אנשים רעים, ואותם צריך להוציא מקרבנו.
אני את החלק השני של הצעת החוק שלי – אני רוצה קודם כול לשמוע את שר התחבורה, ואחר כך לענות לו. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחבר הכנסת שלמה מולה. בתחילת דבריך הצגת את החוק, ואם כך יכול להשיב על כך שר התחבורה והבטיחות בדרכים, מר ישראל כץ. לאחר מכן, אם תרצה להגיב על דבריו, יהיו לך שלוש דקות, חבר הכנסת מולה. הכול בסדר?
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
הכול טוב. הוכחנו שליטה.
היו"ר אורי מקלב:
אסור להסתכל למעלה, צריך להסתכל למטה.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
לנושא הצעת החוק – מובן שהדברים האחרים שנאמרו הם דברים שיצאו מהשכל ומהלב. ודאי שזו תופעה שצריך להתמודד אתה, ולהתמודד בצורה כוללת, חינוכית, חוקית כנראה, מכל הבחינות, ואני שמח שהייתי מעורב קצת, לפני שתי כהונות של ממשלה, בערעור לאפשר עלייה יותר נרחבת של הפלאשמורה למדינת ישראל, וגם בממשלה הזאת הרחיבו את האפשרות לעלות, וצריך לעלות, והם כולם חלק מהחברה הישראלית. אני בטוח שיש לכל אחד ואחת הרבה גם מה לתרום, ואני בטוח שהדברים האלה יקרו, כמו שקרו עם כל עלייה, גם עם כל קושי שהיה. והשר איתן הוא עוסק רבות בעניין הזה, כי אני כבר שנים עוקב.
השר מיכאל איתן:
– – – מעבר להחלטת הממשלה, וצריכים – – – וצריך להחזיר – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
טוב, אז אתה, כשר, אני מניח שתוכל לבוא להתייחס לחלק השני.
לגבי החלק הראשון, אני במצב שאני ממלא את חובתי הפורמלית כשר בממשלה שממונה על התחום. אני תמכתי בעמדה המקצועית. תמכתי בהצעת החוק במגבלה של תיאום – חשבתי שצריך לעודד את המשרתים בצבא, השירות הלאומי, גם בתחום הזה. אבל ועדת השרים החליטה החלטה אחרת, וכולנו נושאים באחריות משותפת, ולכן בשם הממשלה אני בא להביע את ההתנגדות להצעת החוק. הלוואי שהיתה נמצאת הדרך, כמו שעשינו בעבר – – –
רוני בר-און (קדימה):
אם אמנון כהן יציע את זה, אתה תסכים.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אני אומר לך מה היתה עמדתי. אני חושב שגם יש דוגמאות של ח"כים מהאופוזיציה שעזרנו להם לתקן את הצעות החוק שלהם גם מעל הדוכן, ובסוף הם עברו, בנושאים שקשורים לתחומי האחריות שלי.
רוברט טיבייב (קדימה):
תלוי באיזו אופוזיציה.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
מה?
רוברט טיבייב (קדימה):
תלוי באיזו אופוזיציה.
קריאה:
קדימה.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
תלוי מאיזו אופוזיציה – מהאופוזיציה הראשית, מהמפלגה הגדולה בכנסת.
לכן, אני מייצג את עמדת הממשלה כאן. אגב, זה לא בא במקום החוק, אבל היום חיילי מילואים – ופעלנו בעניין הזה והייתי שותף להחלטה – מקבלים הנחה משמעותית בתשלום אגרת רשיון הנהיגה ונדרשים לשלם סך של 10 שקלים בלבד – כל חייל מילואים – וזה לא בא במקום החוק שחשבתי שהוא נכון – –
רוני בר-און (קדימה):
– – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
– – אבל כן נעשו כאן צעדים בנושא הזה. אני מקווה שתימצא דרך לטפל בזה – או בדרך אחרת או בחקיקה נוספת.
רוני בר-און (קדימה):
אגיד לך מה ההבדל. את חוק המילואים עשתה הממשלה שלנו. ההתנגדות לחיילי החובה, שאין להם מקורות הכנסה – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
חבר הכנסת בר-און, מאחר שאני עדיין זוכר מה קרה בכמעט שלוש שנות כהונת הממשלה, אני זוכר את חלקי בנושא הזה של מתן ההנחה לחיילי המילואים. זה קרה בזמן הממשלה הזאת – –
רוני בר-און (קדימה):
זה חוק שלנו. זה חוק שלנו – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
– – אבל כנראה הגשמנו שאיפה שלכם. אגב, לא כל מה שעשתה הממשלה הקודמת לא נכון, ואני גם יכול לשבח את קודמי ממשרד התחבורה שלא מעט דברים שהוא החל, אני ממשיך אותם. אין כאן שום אידיאולוגיה שלא לעשות דברים טובים.
לגבי הדבר הזה, עמדת הממשלה במכלול השיקולים היא להתנגד להצעת החוק.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לשר התחבורה ישראל כץ. המציע, חבר הכנסת מולה, לרשותך שלוש דקות.
רוני בר-און (קדימה):
שלמה, תזכור – – – החזרים לביטוח לאומי – – – 10 שקלים – –
שלמה מולה (קדימה):
נכון.
רוני בר-און (קדימה):
– – וחייל חובה שאין לו שום מקורות הכנסה, הם לוקחים לו את כל הכסף – – –
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להקריא סעיף מסוים מההסכם הקואליציוני בין הממשלה לישראל ביתנו. אני רוצה לחשוב למה זה לא מתקיים דווקא כשמדובר על חיילים. זהו סעיף 39.3: "הממשלה תפעל להענקת פטור לחיילים משוחררים, במהלך השנה הראשונה לשחרורם ובכפוף לכך שביצעו שירות תקין, מתשלום אגרות מסוימות. הממשלה תקבע תוך 60 יום מיום הקמתה את הרשימה של האגרות, הפטורים והיקף הפטור".
אני שואל אתכם עכשיו שאלה נורא פשוטה: מדובר פה באגרות שהמדינה לוקחת מחיילים שמשרתים בשירות סדיר. מה לא ברור פה? מה לא ברור כאן? מה, החיילים האלה לא נשלחו כדי לשרת בצבא-הגנה לישראל? מה, המשפחות שלהם צריכות לשלם מס עקיף? או שתבואו ותגידו: חוק הוא חוק, לחיילים אסור לשאת רשיון נהיגה. מה אתם מרוויחים, ממסים את החיילים שמשרתים בשירות סדיר? מה עובר עליכם – אני לא מבין.
האמת היא שאני מסתכל דווקא על חברי הקואליציה, בעיקר הצעירים מבין כולם. אני יודע ששר האוצר עסוק עם יושב-ראש ועדת כספים, אבל אני שואל – אופיר, אני שואל אותך: איך אתם יכולים להצביע נגד הצעת חוק שכזאת? אני באמת משתומם, משתוקק – למה? זה נורא פשוט. למה כל חודש – א. זה לא כל חודש. זו אגרה חד-פעמית, זה לא הרבה כספים, הממשלה לא מפסידה המון כסף. אין לי ולא מובן לי. גם את ההסכם הקואליציוני לא מקיימים, גם ממסים ודורשים מס מהחיילים לשלם – למה? בשם זה שהקואליציה החליטה. דרך אגב, סגן יושב-ראש הכנסת, לא מדובר בנושאי דת ומדינה. מדובר בחיילים שמשרתים בצבא. זו אגרה חד-פעמית. אין, פשוט. הממשלה אומרת שהחיילים גם משרתים וגם מאיפה שאין להם ישלמו מס. קוראים לזה נבזות. תודה רבה.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לחבר הכנסת מולה.
אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (פטור מאגרת רשיון נהיגה ליוצא צבא ולמשרת בשירות לאומי), התשע"ב–2011. אנחנו מצביעים.
אני מבקש מחברי הכנסת לשבת.
רוברט טיבייב (קדימה):
מה זה "לשבת"? – להצביע.
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת בר-און, אני מבקש לא לדבר בפלאפון במליאה. אני מחויב על-פי התקנון להוציא אותך אם אתה מדבר.
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 26
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 37
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה
(פטור מאגרת רשיון נהיגה ליוצא צבא ולמשרת בשירות לאומי), התשע"ב–2011, נתקבלה.
היו"ר דני דנון:
בעד – 26, נגד – 37, ואין נמנעים. הצעת החוק לא עברה.