קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תוספת דחיית קצבה לזכאי לקצבת זיקנה), התשע"ב–2011
[הצעת חוק פ/3601/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת אריה ביבי)
היו"ר אופיר אקוניס:
אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תוספת דחיית קצבה לזכאי לקצבת זיקנה), של חבר הכנסת אריה ביבי. בבקשה, אדוני. אתה יכול להישאר פה, היום אתה מאוד פעיל. הצעת חוק אחר הצעת חוק. עשר דקות, אדוני. וישיב לך שר הרווחה משה כחלון.
אריה ביבי (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק הזאת מדברת על הביטוח הלאומי. ולפני שאני אדבר על הצעת החוק שלי – לא מזמן, לפני כמה ימים, הביטוח הלאומי – אדוני השר כחלון – החזיר כסף שלא השתמש בו, החזיר אותו, ועכשיו מעבירים אותו בכלל למשרד הביטחון.
מה בעצם הצעת החוק שלי אומרת? יש אנשים שעובדים כל החיים שלהם, מגיעים לגיל 67, ואז הם מקבלים את קצבת הביטוח הלאומי. אלא מה, יש כאלה שנמצאים או במשרות או בעבודות אחרות, ואז הביטוח הלאומי לא משלם כסף, הוא אומר להם: תגיעו לגיל 70 ואז תקבלו את הקצבה שלכם בתוספת 5%.
איפה בעצם הבעיה, ולמה אני העליתי את הנושא הזה? יש כאלה שעובדים שישה או שבעה חודשים, והם לא משלימים את תשעת החודשים שהביטוח הלאומי רוצה, ואז באותה שנה – הם לא מקבלים על אותה שנה 5% תוספת. מה אני בעצם אומר, אדוני השר? אני בסך הכול רוצה שבמקום תשעה חודשים מספיק שהם יעבדו שישה חודשים, ואז השנה הזו תיחשב להם כשנה לביטוח לאומי.
אני חושב שיש בדבר הזה, א. הרבה חמלה – אדם שהגיע לגיל, צריכים לתת לו את הכבוד ולתת לו את התוספת של 5%, כי בסך הכול שלוש שנים, בין 67 ל-70, הוא לא מקבל מהביטוח הלאומי. הוא בעצם עוזר למדינה, אז למה כשהוא צריך, והוא מגיע לגיל 70, לא לתת לו את מה שעשה כל החיים שלו? זאת בעצם הצעת החוק שלי.
אני יודע, אולי בגלל קואליציה–אופוזיציה, אנשים, גם אם הם יודעים שאני צודק, וגם אתה, אדוני השר, יודע שאני צודק – ראיתי שהשרים התנגדו לזה. אני חושב שלא בצדק, אני חושב שכאן הנושא הוא גם לוגי, כן, וגם יש בו הרבה חמלה ותיקון עוולה שנעשית זה שנים. ומעבר לכך, אני הייתי רוצה שכספים שמגיעים לתושבי מדינת ישראל, יעבירו להם, ואתה, אדוני השר, תפסיק להחזיר כסף ממשרדך לכיוון משרד הביטחון או משרדים אחרים. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, אדוני. בבקשה, אדוני השר, תשובתך, ולאחר מכן, על-פי בחירת המציע, נצביע או לא נצביע. הוא יודיע על כך למליאת הכנסת. בבקשה, אדוני.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת ביבי, אני רק רוצה לנסות לעשות סדר בדברים, כי בוא ונאמר שהצגת הדברים לא היתה מושלמת, וברשותך, אני אשלים אותה. מדובר על אנשים, גברים בגיל 67 ונשים בגיל 62, שמגיעים לפנסיה, לגיל הקצבה, אבל ממשיכים לעבוד וצריכים להגיע לרמת הכנסת מסוימת. זאת אומרת, לצורך הדוגמה, אם אדם עובד כמנכ"ל בחברת תקשורת, והוא בן 67, ויש לו הכנסה טובה, אני מעדיף – – –
אריה ביבי (קדימה):
כולנו יודעים שלא מדובר על כאלה – – – חברת תקשורת – – –
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
תן לי לנסות להבהיר. מהדברים שלך משתמע שמי שמגיע לגיל 67 – זהו. זה לא ככה. מי שמגיע לגיל 67, ממשיך לעבוד – –
אריה ביבי (קדימה):
ממשיך.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
– – תלוי ברמת ההכנסה שלו. זה לא סתם. אם הוא משתכר 2,000 שקל, הוא מקבל. אם הוא משתכר 3,000 שקל בחלקיות משרה, הוא עוד מקבל 5%, גם אם הוא לא מגיע לתשעה חודשים. הוא עבד חצי שנה. אבל אם הוא משתכר ברמות הכנסה נמוכות, ואפילו בחלקיות משרה, הוא כן מקבל. אבל יש איזו רמת הכנסה, חבר הכנסת ביבי, שממנה והלאה הוא צריך לעבוד תשעה חודשים. אפילו לא אומרים לו: אתה לא תקבל. לכן – לא מדויקת ההגדרה שהוא לא מקבל.
על כל פנים, אתה מציע להוריד את זה מתשעה חודשים לשישה. ההצעה שלך טובה, אני לא יכול להגיד לך שלא – –
אריה ביבי (קדימה):
– – –
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
– – תשמע, אחר כך יעלה חבר הכנסת שאול מופז ויציג: לשלושה חודשים. אז למה תשעה לא, שישה כן ושלושה לא? ואחר כך יעלה עוד חבר כנסת ויציע: לחודש.
אריה ביבי (קדימה):
אתה יודע מה? שישה ויום. זה מחצית. למה תשעה – – –
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
חבר הכנסת ביבי, בדברים האלה כל מספר זוכה. כל הצעת חוק, כשמגיעים למשרד הרווחה – להוסיף לנכים, להוסיף לקשישים, ולפנסיה, תמיד זה נכון. תמיד הצעת החוק היא נכונה. רק לצורך העניין, אתה רק שואל: מאיפה אני מביא את הכסף, ממי אני מעביר, כדי לתת להם? זה בסדר גמור. אני לא אומר לך שהצעת החוק לא טובה. הלוואי שהיה הכסף והייתי אומר לך: אתה יודע מה? גם לא שישה חודשים. אפס חודשים.
אריה ביבי (קדימה):
היה כתוב שהעברת למשרד הביטחון?
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
תודה רבה על ההערה. מה שעבר למשרד הביטחון זה כסף שנשאר מ-2010 – לא בתקופתי. אני מתחייב מעל הבמה הזאת שבתקופתי לא יישאר שקל במשרד הרווחה, שקל שלא ינוצל. שקל. הנה, פה, קבל עם ועולם: שקל.
אריה ביבי (קדימה):
אז נתתי לך רעיון.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
לכן כל הכסף של הרווחה יגיע למקומות שהוא אמור להגיע. אני אומר את זה אחרי פגישה הבוקר עם סגן הממונה על התקציבים בנושא רווחה, וסיכמנו גם אם – בכל זאת תקציב של 6.5 מיליארד שקלים – 0.5% נשאר, וזה 32.5 מיליון שקל של אי-ניצול, אבל – גם הכסף הזה יגיע לאזרחים, לנזקקים, לקשישים, לנכים ולכל מי שדרוש לו הכסף.
על כל פנים, הצעת החוק הזאת, כפי שאמרתי, היא טובה, אבל אנחנו לא אישרנו את זה בוועדת השרים. אני חושב שתשעת החודשים הם זמן סביר. אנשים שעובדים ומשתכרים משכורות סבירות – אני לא אומר משכורות גבוהות, אני עדיין לא אומר שמדובר בטייקונים, מדובר באנשים, באמת, שהגיעו לגיל הפרישה וממשיכים לעבוד, זה סוג של תמריץ, גם, להמשיך לעבוד, אנחנו מעוניינים שהם ימשיכו לעבוד, אני חושב שזה גם טוב להם – אנשים שמסוגלים ויכולים, אני מאמין שגם בגילים האלה אפשר לתרום למשק, לעצמך, ביציאה לעבודה, וזה סוג של תמריץ. לכן אנחנו החלטנו לדחות את זה, ואולי יבואו ימים יותר טובים, חבר הכנסת ביבי – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לדחות. תודה.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
– – אמרו לנו שהם בדרך, שנוכל לעשות גם את זה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה. אתה מעוניין להמשיך? בבקשה.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
לא.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. אני מודה לך. חבר הכנסת ביבי, בבקשה.
אריה ביבי (קדימה):
הצבעה.
היו"ר אופיר אקוניס:
לעבור להצבעה.
ובכן, אנחנו מצביעים על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תוספת דחיית קצבה לזכאי לקצבת זיקנה), התשע"ב–2011 – נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 17
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 41
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הביטוח הלאומי
(תיקון – תוספת דחיית קצבה לזכאי לקצבת זיקנה), התשע"ב–2011, נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
בעד – 17, נגד – 41, אין נמנעים. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תוספת דחיית קצבה לזכאי לקצבת זיקנה), לא עברה.