קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (איסור הפלרה של מי השתייה), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3361/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר אופיר אקוניס:
אנחנו עוברים להצעה הבאה שעל סדר-היום: הצעת החוק לתיקון פקודת בריאות העם (איסור הפלרה של מי השתייה), של חבר הכנסת מגלי והבה וקבוצת חברי הכנסת. על ההצעה הזאת ישיב סגן שר הבריאות יעקב ליצמן. בבקשה, אדוני, עשר דקות.
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, רבותי השרים, הצעת החוק הזאת נוגעת בכל אחד ואחד, אלה שיושבים כאן, וכל אחד ואחד שגרים כאן, במדינת ישראל. הסוגיה של פלואור במים, או פלואוריד במים, היא סוגיה שלא עלתה עכשיו לשולחן הזה; היא היתה כבר, ונדונה, ב-2007. מה לעשות, שאנחנו רוצים להיות שונים מכל העולם, וכשאנחנו מדברים על פלואוריד במים אנחנו יודעים מה הנזקים שגורם הפלואוריד הזה לבריאות שלנו.
יקומו המומחים ויגידו: אנחנו לא מתכוונים לפלואוריד הרגיל, אלא לחומצה הפלואורוסיליצית. החומצה הזאת, חברי, רק בשביל לסבר את אוזנכם, אני אגיד לכם ממה היא מורכבת, וכשאנחנו מדברים על החומצה הזאת, אני לא יודע איך – הרעש הזה, אדוני, בסוף – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
אני לא רציתי, משום שמרבית הדיבורים הם מסיעתך, אדוני. חבר הכנסת פלסנר, אם תוכל לא להפנות את גבך לדובר, וגם חבר הכנסת בר-און.
מגלי והבה (קדימה):
טוב שנכנס סגן שר הבריאות. הוא לא רופא ואני לא רופא, אבל אני רוצה להגיד לו מה הרופאים והמומחים אומרים על החומצה הזאת, שמכניסים למי השתייה שלנו. החומצה הזאת מכילה קוקטייל של חומרים – כימיקלים שנדבקו בה, והם רעילים לא פחות ממנה עצמה: תחמוצת זרחן, ארסן, כספית, עופרת וחומרים רדיואקטיביים אחרים, שלא נבדקים.
חברי חברי הכנסת, חצי שנה פונים אלינו אלפי אזרחים ואומרים לנו: איך ייתכן שבמדינת ישראל ממשיכים להוסיף את החומצה הזאת למי השתייה שלנו? וראו איזה פלא, שכל מדינות העולם, למעט אירלנד, החליטו להוריד את החומצה הזאת, והפלואוריד, מהמים. כמה אנשים מעטים פה, במדינת ישראל, מהם אנשים במשרד הבריאות, אמרו: אנחנו נמשיך לשים את הפלואוריד במים. מה התירוץ שלהם? כי הפלואוריד מונע עששת בשיניים.
רק לפני זמן קצר, אדוני סגן שר הבריאות, אישרת טיפול שיניים לאנשים, כולל גם המלצה לילדים בעיקר, ופתאום, לא מסתפקים אותם מומחים שמנסים היום להגיד שאנחנו מחכים לתוצאות מחקריות, כאילו הם לא סומכים על העולם, על המדינות הנאורות, שאמרו כבר, אם ארצות-הברית, אם מדינות אירופה, אם מדינות פחות מתקדמות מישראל, שהחליטו להוריד את החומצה הזאת ממי השתייה, ועדיין מתעקשים, אותה פקידות שאתה נסמך עליה; אותה פקידות, אדוני סגן שר הבריאות, שהבטיחו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ב-2007, שבתוך חמש שנים יסיימו את המחקר ויביאו אותו, יניחו אותו על שולחן הוועדה והכנסת. לצערי הרב מאומה לא נעשה.
חברי חברי הכנסת, אנחנו דנו על זה בוועדת הבריאות וההמלצות להוריד את החומצה הזאת לא השתנו. וההמלצות האלה נוגעות בבריאותם של אזרחי ישראל. לא יעלה על הדעת, אדוני סגן שר הבריאות – ואני מפנה אליך את עיקר העניין, כי שאר השרים שהגיעו לוועדת השרים בפעם הראשונה – ביקשתם דחייה והגשנו ערר. דחיתם את הפנייה הראשונה, ביקשנו ערר, עוד הפעם דחיתם, בלי להתייחס לעובדות, שמדברים עליהן גם המומחים, גם אזרחי ישראל.
למה משרד הבריאות מחכה? אחר כך יצביע על הנזקים הבריאותיים של אזרחי ישראל? לאחר תקופה מסוימת, ארוכה, יגיד: טעינו? להביא לך דוגמאות, אדוני סגן שר הבריאות, על טעויות שמשרד הבריאות עשה ואחר כך ניסה להסביר? ואלה דברים מוכחים, לא שאני ממציא אותם; דברים שהוכיחו שאחר כך משרד הבריאות, כשהוא מתחיל לדבר עליהם, אין לו הסברים.
אדוני סגן שר הבריאות, חברי חברי הכנסת, כולם זוכרים את ה"אלטרוקסין", וכולנו זוכרים ש-200,000 אזרחים ממדינת ישראל חולי בלוטת התריס נפגעו בגלל לקיחת תרופה לא נכונה, למרות המלצות משרד הבריאות, והיום יש תביעות במיליוני–מיליארדי שקלים נגד אלה שגרמו להם את הנזקים האלה.
ומה אנחנו מבקשים? 57 חברי כנסת מכל הבית, ואני יכול להקריא את הרשימה, מהקואליציה ומהאופוזיציה, באים ואומרים לך, אדוני שר הבריאות, בבקשה תבטל – יש לך סמכות לבטל את הפלואוריד והחומצה הזאת במי השתייה שלנו. מה הבעיה? אתה לא סומך על האמריקנים? לא סומך על האירופים? לא סומך על המדינות הנאורות והפחות נאורות? סומך על כך שאותם מומחים אצלך במשרד הבריאות לא עשו את העבודה כפי שנדרש, ועדיין מתעקשים וטוענים, זה עוזר למניעת עששת בשיניים? אפילו אם תסתכלו, חברי חברי הכנסת, על משחת השיניים עם פלואוריד, כתוב שם: אסור לבלוע. יש הנחיות. אתה יכול לצחצח שיניים, אסור לך לבלוע. אני לא מדבר על החומצה, וקראתי לכם את המינון שלה.
כל חברי הכנסת מכל הבית הסכימו שזאת הצעת חוק – שצריך אחת ולתמיד לתת לנו לשתות מים נקיים. מספיק גם ככה מצב המים שלנו, אתם מוסיפים עליהם את הרעלים שתיארתי ואת החומצה הזאת? אני לא מבין, דרך אגב, איך שרי הממשלה, איך ועדת השרים הסכימו, אחרי ערר של השר מרגי, לאשר שהצעת החוק לא תעבור? אני גם הייתי מוכן, אדוני סגן השר, ישבתי אתך, באו מומחים שלך לוועדה, אני אפילו מוכן עכשיו שתאשר את זה בקריאה טרומית, את הצעת החוק, נביא את זה לדיון, תחליט על המינון.
דרך אגב, אחרי הלחץ הציבורי של מאות ואלפי פניות לכל חברי הכנסת, אלה שהנושא חשוב להם ואכפת להם, פנו – אני מוכן ללכת לקראת ההצעה שאתה תקבע את המינון. הורדתם את המינון ל-1.7%. בארצות-הברית, בשני מקומות שמותר עדיין להשתמש בפלואוריד, זה 0.7%.
אז אני רוצה – ומתפלא – לשאול, מדוע אנחנו לא דואגים לבריאות הציבור? יקומו רופאים וינסו להסביר. בעיית עששת השיניים אצל תינוקות או ילדים – הרי יש טיפול שיניים חינם עכשיו, בהצעות שאתה הגשת, אפשר לדאוג לשיניים, אבל אי-אפשר להרעיל 7 מיליון אזרחי מדינת ישראל. לאן האטימות הזאת תוביל אותנו? חתמו על הצעת החוק יותר מ-57 חברי כנסת, והם כולם מציינים שחייבים לשנות את המצב של המים.
כשאנחנו מדברים על המצב הזה, אדוני סגן שר הבריאות, אני לא אומר שבבת-אחת – בוא, קבל את זה בטרומית, ישבו הוועדה, נשב אתם, נכין את ההצעות ונוכל לבוא עם בשורה לאזרחי ישראל. אם יכולתי להקריא לך את מכתבי הפניות והמברקים, וברשתות החברתיות, של אזרחים בישראל, מומחים לא פחות מאותו מומחה במשרד הבריאות, שאומרים: הנזק לבריאות הציבור, אי-אפשר לתקן אותו. זה תלוי בכל אחד ואחד מאתנו, וזה תלוי איך אנחנו נגן, בהצבעה שלנו, על בריאות הציבור.
אני גם מקווה, ואני פונה לחברי, מאלה שחתמו על הצעת החוק, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, שיהיו נאמנים להצבעה שלהם. הרבה אנשים שפנו בנושא מסתכלים עלינו, עוקבים אחרינו ורוצים שנציל את בריאות הציבור. לא יכול להיות, לא יעלה על הדעת, שבאטימות של פקידים – והם מעטים מאוד – ימשיכו להתל בנו, בבריאות שלנו. וכפי שאמרתי, אדוני סגן השר, אני מוכן שתעביר את זה כהצעה טרומית ונדון על הסוגיה הזאת כדי לתת בשורה לאוכלוסייה, אחרת אנחנו רואים בזה נטילת אחריות, גם שלך, גם של הממשלה, גם של כל אלה שהסכימו שימשיכו לשים לנו רעל במים שלנו.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה.
מגלי והבה (קדימה):
תודה, אדוני.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך. ישיב לך סגן שר הבריאות יעקב ליצמן, ולאחר מכן, אם תרצה בכך, תשיב, ואם לא, נעבור להצבעה. בבקשה, אדוני.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בקשר להצעת החוק של חבר הכנסת מגלי והבה, הצעת החוק בטעות יסודה, ואני מבקש מחברי הכנסת שנתנגד, ואני רוצה להסביר.
הפלרת מי השתייה היא השיטה הבטוחה, היעילה והשוויונית ביותר להורדת התחלואה בעששת. ההיסטוריה של יותר מ-65 שנים של הפלרת מי השתייה, והמעקב המדעי אחרי תוצאותיה, הוכיחו מעבר לכל ספק את יתרונותיה. הפלרת מי השתייה התחילה בעולם בשנת 1945, ובישראל – ב-1983. כיום יותר מ-400 מיליון איש ב-60 מדינות נהנים מההשפעה המגינה של הפלואוריד במי השתייה.
מחלת העששת גורמת לנזק בלתי הפיך, לסבל ולהוצאה כספית ניכרת. בישראל, למרות שיפור ניכר בהימצאות עששת ב-30 שנה האחרונות, יש עדיין תחלואה גבוהה מפני שעם ישראל אוהב לאכול הרבה מתוק, שזה פרשה נפרדת שצריכה טיפול. גם מתוק וגם כולסטרול וגם השמנה וגם הרבה דברים מעבר לסעיף הזה דווקא.
נחמן שי (קדימה):
זה ממתיק את חיינו.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני לא רואה שכל כך מריר לך שאתה צריך המתקה, עם כל הכבוד, אבל בסדר.
הפלואוריד הוא החומר המוכר היחיד שמעלה את עמידות השן בפני תקיפת העששת. השיטה היעילה ביותר למתן פלואוריד לקהילה היא הפלרת מי השתייה בריכוז של חלק אחד למיליון, כך שכולם בכל הגילים ייהנו מכך.
יש פערים בבריאות הפה וביכולת לממן ולצרוך שירותים דנטליים בין שכבות האוכלוסייה השונות. הפלרת מי שתייה היא השיטה היחידה המאפשרת הקטנת פערי בריאות בהיותה שיטה אוניברסלית שאינה דורשת נקיטת פעולה אקטיבית. חשיבותה מתבטאת במיוחד בילדים. ליתרונותיה של ההפלרה יש היבטים רפואיים, חברתיים וכלכליים ברורים.
הפלואוריד נמצא במים באופן טבעי. אין מדובר בטיפול רפואי. כל מקורות המים על-פני כדור-הארץ מכילים פלואוריד בריכוז זה או אחר. מטרת התאמת רמת הפלואוריד למיטבי היא לשכפל את התוצאות הטובות שנצפו בקהילות שמקבלות מים שמכילים פלואוריד בריכוז חלק אחד למיליון באופן טבעי.
הפלרת מי השתייה נחקרה רבות במשך השנים במוסדות מחקר מובילים ומוכרים. הרבה מחקרים מדעיים מתפרסמים וכל אחד מהם מוסיף נדבך במידע המדעי הרב. בנוסף, כל כמה שנים, ארגון מחקר מדעי גדול עורך סקירת ספרות בנושא ומפרסם את הסיכום של מאות מאמרים. בכל הסקירות האלה לא נמצאו שום הוכחות מדעיות לתופעות בריאותיות שליליות כתוצאה מהפלרת המים. כל החששות שהועלו מזמן לזמן הופרכו. כמו כן, אין עדויות מדעיות לנזקים סביבתיים כתוצאה מההפלרה. לא כל פרסום הוא מדעי או עומד בקריטריונים מדעיים. מדי פעם, אנשים מפרסמים בעיתונים ואתרי אינטרנט דעות או רעיונות שלהם כאילו הם עובדה מדעית.
לא בכדי עשרות ארגונים עולמיים תומכים בהפלרת מי השתייה כאמצעי היעיל והשוויוני ביותר למניעת עששת, ביניהם ארגון הבריאות העולמי – WHO, איגוד רופאי ארצות-הברית – AMA, איגוד רופאי השיניים האמריקני – ADA. איגוד רופאי הפדיאטריה האמריקני, מרכז בקרת המחלות האמריקני – CDC וארגונים אחרים רבים. ולא בכדי המרכז האמריקני לבקרת מחלות, CDC, מנה את הפלרת המים בין עשרת הישגי הרפואה במאה ה-20, יחד עם האנטיביוטיקה, החיסונים ופסטור החלב.
בטיחותה של ההפלרה נבחנה יותר מכל תהליך אחר של טיפול במים. הנדסת המתקן מפוקחת באופן הדוק. אופן אחסון תוסף הפלואוריד וצורת התפעול מונעים כל אפשרות פיזית להוספת מינון יתר.
החומר שבו משתמשים מיובא ועומד בתקן הישראלי רשמי, הזהה לתקן האירופי המחמיר.
לסיכום, הפלרת מי השתייה הינה הדרך הבטוחה והיעילה ביותר למניעת מחלות השיניים. היא שיטה שמתאימה לישראל והיא שיטה שאנחנו לא יכולים להרשות לנו שלא להשתמש בה.
בימים אלה השלמנו את הצעד על-ידי הכנסת טיפולי שיניים לילדים לסל הטיפולים של חוק ביטוח בריאות ממלכתי, כדי שכל הילדים יוכלו לטפל בעששת שאפילו הפלואוריד במים לא הצליח למנוע.
חבר הכנסת והבה, אני אומר חד-משמעית – אני חושב שאלו שהביאו לך את הנתונים האלו טעו. חד-משמעית. אני לוקח את זה על עצמי אפילו כי אני בא כאן עם מה שראיתי, מה שבדקתי לפני שבאתי לענות. מה שהקראתי בנאום, זה בסדר, אבל לפני כן בדקתי את זה גם עם האנשים המקצועיים במשרד. ובדקתי את זה, וכל המומחים אומרים אותו דבר. בכל המדינות – מעל ל-60 מדינות – נותנים את זה, ואנחנו מדברים על 400 מיליון איש. זה לא איזה דבר קטן שאנחנו מתייחסים לזה. אני לא חושב שנכון לאסור את זה.
לא הבאת לנו שום דוגמה מדעית, מעבר למה שמאוד חשוב לי – אבל כל חברי הכנסת שחתומים, אם תעשה סטטיסטיקה, חבר הכנסת והבה, שאתה יודע שאני מאוד מכבד ומעריך אותך, תעשה סטטיסטיקה של כל חברי הכנסת שחתמו על כל הצעות חוק, כולל אנוכי, אדוני, שעומד כאן לפניך, שחתמתי על עשרות-עשרות חוקים שאני מתנגד להם, לצערי, היום, אז זה המצב. אני לא מפחד, לא מתרגש.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני סיפרתי לך, חבר הכנסת והבה – רגע אחד. פעם אחת העברתי כיושב-ראש ועדת הכספים חוק, לא שלי, של מישהו. האוצר התנגד לזה. האוצר אמר שיש לזה השלכות רוחב. איזה רוחב? הוא אומר שזה יכול להגיע עד ל-100 מיליון שקל. ומה לעשות, שהצעת החוק הזאת עברה. עברה. זה היה לפני שהיה צריך 51. לימים בא האוצר, הוא רוצה לבטל את החוק הזה בחוק ההסדרים. עכשיו, בחוק ההסדרים הוא צריך לכתוב למטה, בהסברים, אם הוא מבטל את החוק כמה נכנס למדינה. אז לפני חצי שנה, כשהחוק עבר, ההפסד היה 100 מיליון שקל. רוחב. כמה הם כתבו? 10 מיליון שקל. זאת אומרת, כשהחוק עובר כותבים ככה, כשהחוק צריך להיפסל, זה פחות.
לכן, מה שאני – יש רוב – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
רוצה להמשיך?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
לא – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
היום פשוט ההארכה של השרים בתשובות היא מאוד מרשימה, אבל לוח הזמנים הוא כל כך עמוס, אתם רוצים שאני אקריא? יש פה עוד עשרות הצעות חוק, הדיון בהדרת נשים, 40 חתימות – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אז, אדוני, אני אסיים. אני אסיים – –
היו"ר אופיר אקוניס:
– – אי-אפשר פיליבסטרים. באמת, עם כל הכבוד.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
– – ואני מבקש להתנגד. אז אני רואה ששכנעתי לפחות את רוב חברי הכנסת. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מודה לך, אדוני. בבקשה, חבר הכנסת והבה, אתה ביקשת שלוש דקות – המגיעות לך. בבקשה, אדוני. כמובן, לא חייבים, אם רק רוצים.
נסים זאב (ש"ס):
– – –
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, צר לי, שר הבריאות, שאתה מומחה כנראה לוועדת הכספים ולכספים, אבל אתה לא מומחה לבריאות הציבור, ואתה לוקח על עצמך אחריות, אפילו זרקת מספר – 400 מיליון מתושבי העולם עדיין משתמשים – מתוך 7 מיליארד שביטלו את השימוש בחומצה הזאת, של הפלואוריד.
את מי אתה מנסה להטעות פה? את אזרחי ישראל? אתה, שנלחמת על רפואת שיניים לילדים, והשגת לכך תקציבים, אתה רוצה להרוג אותנו בשביל שיהיו לנו שיניים? באמת, אתה עושה מחברי הכנסת – 57 חברי כנסת חתמו – חתמו כלאחר יד? לא קראו את הפניות אליהם? לא קראו את הספרות המקצועית?
אני לא רוצה להגיד לך, כי אני מכבד אותך, ומכבד את המעמד שלך ומאיפה באת, אבל למכור לנו – אומנם אנחנו לא מומחים – לא יעלה על הדעת שאתה תטעה את הציבור.
החומצה הזאת במי השתייה זה רעל, והקראתי לך – ואני לא מומחה, אבל אני קראתי את דעת המומחים, הבאנו אותם לוועדה, כל חברי הוועדה המליצו בניגוד לעמדת אותו פקיד ממשלתי שאתה מדבר עליו, היה ערעור על ההחלטה, אתה רוצה שאני אקריא לך את שמות חברי הכנסת מהקואליציה? הנה, זאב אלקין עומד פה, ורוברט אילטוב, וליה שמטוב, ומטלון – –
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אני אצביע – – –
מגלי והבה (קדימה):
– – וזהבה גלאון – – –
קריאות:
– – –
מגלי והבה (קדימה):
אני אתחיל להקריא. חברים, אני מציע – בואו נצביע, נראה לאותו סגן שר בריאות – שיהיה מומחה בכספים – והבריאות שלנו, חובה לשמור עליה למען ציבור אזרחי ישראל. תודה, אדוני.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, אדוני.
הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (איסור הפלרה של מי השתייה) – נא להצביע.
הצבעה מס' 9
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 20
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 44
נמנעים – 1
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (איסור הפלרה של מי השתייה), התשע"א–2011, נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
20 בעד, 44 נגד, נמנע אחד. הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (איסור הפלרה של מי השתייה) לא עברה.