קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – פיקוח על מחיר ספרי לימוד), התשע"ב–2011 [הצעת חוק פ/3735/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת חוק שיש הסכמת ממשלה – אבל לפי רצון הסיעה יעלה ויבוא אורי אריאל לנמק את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – פיקוח על מחיר ספרי לימוד). למרות הסכמת הממשלה הוא מבקש לנמק בצורה ארוכה, ולכן אני קורא לו לדוכן, ויש לרשותו עשר דקות. מובן שכל מי שיחסוך השבוע בדקות יאפשר ליותר חברים לבוא ולהציג את מרכולתם, את יצירתם, את יוזמתם, בחקיקה פרטית. בבקשה. אבל כמובן עשר דקות זה בטוח יש לך, אלא אם כן תסכים פחות. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, אדוני שר החינוך, ראשית אני רוצה להגיד תודה – הזדמנות להגיד לך ולוועדת השרים שנתנה לחוק הזה לעבור בהסכמה, כפי שראוי וכפי שהכנסת בוודאי תאשר את זה לטובת הציבור הכללי בישראל. הצעת החוק באה להסדיר את שוק הספרים של התלמידים בכל הגילים. כרגע המציאות היא שכמעט כל שנה ההורים נדרשים לקנות ספרי לימוד חדשים. חדשים בין מירכאות – למה בין מירכאות? כי יש הוצאות ספרים – יש מו"לים ואחרים – שמוציאים ספר "חדש": הם בעצם לוקחים את הישן, מוסיפים עמוד אחד עם תמונות, מורידים עמוד אחר עם תמונות, משנים טקסט של שלושה עמודים, ואומרים: מהדורה מעודכנת, וההורים נדרשים לקנות את המהדורה המעודכנת. וכך יוצא שכל שנה רוב ההורים, חלק גדול מההורים, רוכשים ספרים שלא בטוח שבאמת יש בהם צורך, הם לא באמת מעודכנים, הם לא באמת חדשים, אבל הכיס של כולנו, של כל ההורים, חסר מאות, אולי יותר, שקלים, דבר שאיננו צודק וראוי לתיקון. בחוק יש כמה סעיפים שהם לא הכרחיים כדי לשנות את המציאות הזאת, כמו למשל חובת התייעצות של שר החינוך עם ועדי ההורים הארציים. בשיחה שהיתה לי עם שר החינוך הוא הסביר לי את העניין. אני יכול להוריד את זה. בכל מקרה, הסיכום היה שהדברים ייעשו בתיאום, וכך אני מתכוון לפעול בוועדת החינוך בראשותו של חבר הכנסת אלכס מילר, ולעשות את זה בתיאום עם משרד החינוך. אני רוצה לקוות – ובזה אני אסיים, אדוני היושב-ראש – שנוכל יחד עם שר החינוך ומשרד החינוך לעשות את זה במהירות כזאת שתשפיע על מחירי הספרים, או על ההוצאות של ההורים, כבר בשנת הלימודים הקרובה, שבאה עלינו בעוד כחצי שנה, והם רוכשים את הספרים עוד קודם, יש פה זמן מאוד קצר. אני מצדי אעשה כל מאמץ, אשתדל לא להקשות בסעיפים שהם לא הליבה של העניין, שהם לא החשובים ביותר, כדי להגיע למציאות שנשפיע כבר השנה על העלויות שההורים משלמים לקראת שנת הלימודים החדשה. אני עוד פעם מודה לשר; אני מודה לשני עוזרי, זיו ואריק, שהם היוזמים, מתוך פניות שהגיעו אלינו מהציבור. זו הזדמנות להגיד לציבור הרחב, מהבמה הזאת: תעבירו הצעות חוק, תעבירו נקודות שאתם מזהים שהן צריכות תיקון, אנחנו קשובים, ובעזרת השם נעשה את השינויים. תודה, וחנוכה שמח לחבר הכנסת רותם ולכל עם ישראל. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. אנחנו מצטרפים לברכת חג אורים שמח. רבותי, אדוני השר, שר החינוך ישיב ויביע את עמדת הממשלה. חבר הכנסת בילסקי, אם הממשלה מסכימה להצעת החוק, יעמדו לרשותך שלוש דקות, לא חמש – שלוש דקות להתנגד. בבקשה, אדוני כבוד השר. שר החינוך גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני קודם כול רוצה להודות – או יותר נכון לברך את חבר הכנסת אורי אריאל על היוזמה שלו. כפי שאני אפרט, אינני מסכים עם תוכני הצעת החוק המקורית, אבל אני כן מסכים שהוא העלה נושא חשוב וראוי לטיפול. אנחנו מטפלים בו – ואני תיכף אפרט קצת – אבל אני רואה בהצעה שלו הזמנות לשפר היבטים מסוימים שקיימים בתשתית הסטטוטורית כדי שבסופו של דבר נוכל לתת מענה יותר טוב לציבור האזרחים. אני חושב שעסקה בזה גם חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי, שראיתי את שמה מעטר גם את הצעת החוק הנוכחית, היא השלימה לפני שבוע או שבועיים חקיקה של חוק המארזים של ספרי לימוד, ואני מברך גם את חבר הכנסת אריאל, שהוא יוזם החקיקה הנוכחית. ועדת השרים שדנה בנושא הזה ביום ראשון האחרון החליטה, על בסיס העמדה שלי, לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, אם יסכים המציע – ואני סיכמתי אתו, ולכן אני רק אומר את זה לפרוטוקול, שהגענו בעניין זה להסכמה, חבר הכנסת אריאל – שהמשך החקיקה יותנה בהסכמת שר החינוך ובתיאום והסכמה גם לגבי תוכני החקיקה. כמו שאמרתי, הנוסח הנוכחי הוא בעייתי מסיבות שונות, אבל – מה אני חושב שאנחנו יכולים לעשות יחד כדי שתהיה תשתית חקיקתית שתשפר את המענה? ואני אומר מראש: התשתית החקיקתית לא נותנת את מלוא המענה. אנחנו היום מגבשים תוכנית במשרד, עם היבטים, למשל, של רכישה משותפת של ספרי לימוד, שתביא להוזלה בהיקפים אדירים של ספרי הלימוד. מבחינת התשתית החקיקתית יש דבר אחד שמאוד מפריע, ושוחחתי על כך עם חבר הכנסת אריאל במוצאי-שבת: היום יש ועדת מחירים, שהיא ועדה משותפת למשרד החינוך ולמשרד האוצר. היא אמורה לאשר עדכונים של מחירי ספרי לימוד. הוועדה הזאת לא מתכנסת. אני חייב לומר לך, אדוני היושב-ראש, גם המנכ"ל הקודם הנמרץ של משרדי, שבוודאי מכיר את השירות הציבורי בצורה שאינני מכיר מישהו שמכיר יותר טוב ממנו, לא הצליח להביא לכינוסה. אי-הכינוס של ועדת המחירים הוא כשלעצמו דבר שגורם נזקים, ולפי דעתי גורם למהלכים חד-צדדיים של המוציאים לאור. ולכן, מה שאני חושב שנכון לעשות, אם האחריות היא עלינו בסוגיה הכוללת של מחירי ספרי לימוד, זה להעביר את הנושא לאחריות מלאה של משרדי, משרד החינוך. הוא יוכל לקבוע – והיום אנחנו מעדכנים את מודל התמחור, אבל גם לקבוע – גם מהו המחיר המומלץ של ספר הלימוד וגם, כאשר נדרש עדכון, שסמכות האישור תהיה של המשרד. זה פחות ביורוקרטיה, וזה יביא לתוצאות יותר טובות. הנקודה השנייה היא נקודה של אכיפה. יש לנו היום כשל באכיפה – או על חריגה מהמחירים המומלצים כאשר כבר מאשרים מחיר מומלץ, שיכולה להתבצע או על-ידי חנויות הספרים, או על אי-הקפדה של בתי-הספר על שימוש בספרים המומלצים עצמם. וכאן צריך לחשוב יחד על מנגנוני האכיפה – האם הם צריכים להיות אזרחיים? האם הם צריכים להיות אחרים? בוועדת-טרכטנברג עלה רעיון של הקמת מערך פיקוח ואכיפה במשרד החינוך. הוא לא קיים כיום; ייתכן שנרצה להקים אותו בחוק, ייתכן שנבחן אפשרויות אחרות, למשל תובענה ייצוגית נגד חנות ספרים שפועלת בצורה – לא הייתי רוצה כרגע לומר מה הדרך הטובה ביותר, אבל צריך למצוא דרך אפקטיבית לאכיפה, אחרי שנקבע מחיר מומלץ, כדי שלא תהיה חריגה ממנו. שני ההיבטים האלה שציינתי עכשיו, הצעת החוק של חבר הכנסת אריאל יכולה להיות פלטפורמה טובה לקדמם, ולכן, מאחר שחבר הכנסת אריאל נתן את הסכמתו לתנאים שהזכרתי, אני אבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית. צוות של משרדי יעבוד עם חבר הכנסת אריאל כדי לגבש את ההסכמה שנדרשת להמשך קידום החקיקה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. חבר הכנסת אריאל, אדוני מסכים להתניות השר? מסכים. אם כך הדבר, אני רק רוצה, לפני שאנחנו מצביעים על הצעת חוק זו, לציין שהצעת החוק של חברת הכנסת ליה שמטוב, שעברה ברוב חברי הכנסת, תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט כדי להכינה לקריאה ראשונה. זו הצעתה של חברת הכנסת שמטוב, הצעת חוק שיקים ללא כיסוי (תיקון – הודעת הבנק לבעל חשבון). ועכשיו אנחנו עוברים להצביע על הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – פיקוח על מחיר ספרי הלימוד), שכן אין התנגדות של חבר הכנסת בילסקי, רק חשבתי שיש, ולכן אנחנו עוברים להצבעה בקריאה טרומית, בהסכמת הממשלה. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. קריאות: – – – היו"ר ראובן ריבלין: חינוך, כן, בוודאי. זה מחירי ספרים שבפיקוח משרד החינוך. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 38 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – פיקוח על מחירי ספרי הלימוד), התשע"ב–2011, לדיון מוקדם בוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 38 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הוועדה המיועדת לדון בעניין זה היא ועדת החינוך, התרבות והספורט. אנחנו מעבירים זאת לוועדת החינוך, התרבות והספורט – אין בקשות אחרות, ולכן זה יועבר לוועדה זו.