קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – זכאות להשלמת תגמול צורך), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3457/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת זאב בילסקי) היו"ר ראובן ריבלין: אני מזמין את חבר הכנסת בילסקי. חבר הכנסת בילסקי, אני חושב שלמרות העובדה שסיעתך לא נתנה, אני חושב שרדיפות הנאצים – ראוי שאדוני יַרצה את – אולי אני אתן לך דקה נוספת, אבל שנעשה זאת מעל הבמה, כדי שלא ייראה בעיניהם כאילו – חבר הכנסת שי, אתה מייד אחרי בילסקי. בבקשה. זאב בילסקי (קדימה): תודה רבה, אדוני היושב-ראש – – – היו"ר ראובן ריבלין: תעלה את הדוכן, תעלה. בבקשה. זאב בילסקי (קדימה): תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ותודה על הכבוד שאתה רוחש לנושא שאני הולך להעלות. יש פה הרבה פעמים הצעות חוק שהממשלה מתנגדת להן, או תומכת בהן, כי זה עולה הרבה כסף. אני רוצה לדבר היום על הצעת חוק שלא עולה כסף אבל שווה זהב. אתם יודעים שכבר שנים רבות חיים בתוכנו ניצולי שואה בתנאים כל כך ירודים, אדוני היושב-ראש, שלא מאפשרים להם רמת חיים נאותה, ולצערי הרב – אני מעריך, בהיסח הדעת – האנשים האלה נכללו בתוך קבוצה, שלחלק מהם קוראים "נזקקים", ולחלק מהם קוראים "נצרכים". זה השם שמדינת ישראל נתנה להם בהיותם ניצולי השואה שלא מסוגלים לגמור את החודש, שלא מסוגלים להגיע לרמת חיים סבירה. ולכן אנחנו היום הצענו הצעת חוק, שאותם אנשים, שנמצאים בקבוצות כל כך חלשות, נחזיר להם את כבודם. הצעת החוק אינה כרוכה בכסף, אבל היא מביאה כבוד רב לאותם אנשים, ולכן כנסת ישראל מתבקשת היום להכיר בחובה ההיסטורית והמוסרית לסייע לאותם ניצולי השואה סיוע שאינו נובע לא מהיותם נזקקים ולא מהיותם נצרכים, אלא מהיותם זכאים – אלה שזכאים מוסרית להטבות משלימות, כאשר אנחנו מכירים בכך בתרומתם, בסבלם, בצורכיהם ובחלקם המשמעותי באתוס של עמנו ובתקומתה של מדינת ישראל. במלים אחרות, מטרת הצעת החוק הזאת היא זניחת הטרמינולוגיה של צדקה וחסד ואימוץ טרמינולוגיה חדשה, של צדק וזכות, בבואנו להבטיח את רווחתם של ניצולי השואה. אל לנו, בשום פנים ואופן, לפגוע בכבודם, ולפיכך אנחנו מציעים למחוק את המלים "נזקק" ו"נצרך", ולהחליפן בביטויים "זכאי להשלמת תגמול צורך" ו"זכאי להשלמת תגמול", בהתאמה. אני רוצה, בסיום דברי, להודות לעורך-הדין יוסי חיות מאוניברסיטת תל-אביב, שבהתנדבות הקים קליניקה של סטודנטים שעוזרים יום-יום לניצולי השואה, והוא עמד מאחורי הצעת החוק הזאת. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת זאב בילסקי. אם כן, רבותי, הממשלה הסכימה להצעת החוק. אנחנו עוברים – יש תשובה? אומנם הוא היה צריך לעשות הנמקה מהמקום, אבל נתנו לו מפה, בגלל חשיבות הנושא. רוני בר-און (קדימה): מסכימים גם נואמים? היו"ר יצחק וקנין: אדוני סגן השר, אתה – – – רוני בר-און (קדימה): רבע שעה, נכון? כמה יש לו? היו"ר יצחק וקנין: אוקיי. אדוני סגן שר האוצר ישיב. סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני אקדים ואומר שוועדת השרים לענייני חקיקה, מה שאומר – הממשלה – תומכת בהצעת החוק, כפוף, ידידי היקר, בתיאום עם משרדי המשפטים, האוצר ואזרחים ותיקים. רוני בר-און (קדימה): בקיצור, חוק לא יהיה. שמחת מוקדם מדי. סגן שר האוצר יצחק כהן: לא לא, שר האוצר לשעבר, אני חושב שאתה טועה. היו"ר יצחק וקנין: אדוני שר האוצר לשעבר, אני חייב להגיד משהו. מאחר שאני מכיר את הפעולות שחבר הכנסת זאב בילסקי עושה, במיוחד כלפי ניצולי השואה, אני יכול להגיד לך שכל מה שהוא עשה עד היום – גם בחקיקה, גם לא בחקיקה, גם כבורר – הצליח, ואני מאמין שגם פה הוא יצליח. רוני בר-און (קדימה): שווה היה לי להעיר את ההערה כדי לשמוע את דברי השבח והקילוסין האלה. זה מפי היושב-ראש, לא מפי דן כנר. סגן שר האוצר יצחק כהן: מדובר בנושא מאוד רגיש, אדוני חבר הכנסת. חבר הכנסת רוני בר-און, מדובר בנושא רגיש מאוד, אני לא הייתי מציע – – – קריאה: – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: בבקשה? קריאה: – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: אני אתחיל לשבח את חבר הכנסת בילסקי שלקח – יש מעט אנשים בבניין הזה שמטפלים בזה יום-יום – זה השר יוסי פלד, זה חבר הכנסת בילסקי, ולפעמים גם מזכים אותי במצווה הזאת. אנשים שפשוט יום-יום, אדוני היושב-ראש, לא עובר יום שהם לא מתעסקים בנושא הרגיש הזה. היו"ר יצחק וקנין: אני יושב אתו בוועדת הכספים, ואני רואה את הפעולות ואת הרצינות וכמה שהוא באמת משקיע, ופה צריך להגיד את המלים האלה כלפי חבר הכנסת, שעושה את העבודה הזאת במלוא הרצינות. סגן שר האוצר יצחק כהן: הצעת החוק של חברי חבר הכנסת זאב בילסקי, הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – זכאות להשלמת תגמול צורך), מבקשת להחליף את המלים "נצרך" ו"נזקק" בחוק נכי רדיפות הנאצים, התשי"ז-1957. זאביק מציע להחליף את הביטויים – להחליף את זה בביטויים "זכאי להשלמת תגמול צורך" ו"זכאי להשלמת תגמול", בהתאמה. הוא עלה והסביר באריכות את התיקון החשוב הזה. על כל פנים, אדוני היושב-ראש, היתה לי הזכות להיות מוזמן לדיון שקיים חבר הכנסת בילסקי בוועדת העבודה והרווחה על הנושא של קרן הרווחה. גם שם צריכים – בהסכמה, כמובן, בהבנה – לברור את המוץ מהתבן; לראות, קודם כול, איך הניצולים ובני משפחותיהם לא ייפגעו בשום דרך מביורוקרטיה מיותרת, מתקורות גדולות, מטיפול רשלני. אני חייב לציין שהרשות, במשרד האוצר, לטיפול בנכי רדיפות הנאצים, עושה עבודה יוצאת מן הכלל. בשנים האחרונות יש שיפור מדהים בטיפול ובשירות. קודם כול, זה התחיל כמובן בתקופתו של – – – רוני בר-און (קדימה): כשאתה היית שר – – – אז זה התחיל. בעקבות המחאה הגדולה. סגן שר האוצר יצחק כהן: נכון. זה היה – – – לכיוון המשרד שלך. רוני בר-און (קדימה): 2.5 מיליארד שקל, פעם ראשונה. סגן שר האוצר יצחק כהן: על כל פנים, מאז נכנסה לשם הגברת עפרה רוס, כמנהלת הרשות, היא חוללה שם מהפך מדהים – קודם כול בנגישות למידע, בשקיפות, בטיפול האישי בכל ניצול וניצול. כך שהפעולות של השר יוסי פלד והפעולות של זאב בילסקי נכנסות פה לתוך דלתות פתוחות לרווחה. ביחד הם מרימים פה, לדעתי, לתפארת מדינת ישראל – משלמים פה חוב, ומטפלים בחרדת קודש בניצולים האלה. וגם התיקון הזה של זאב בילסקי, המכונה פ/3457, הוא עוד צעד קדימה בטיפול באוכלוסייה. אדוני היושב-ראש, מכיוון שניצולי השואה הם בגיל מאוד מאוד מתקדם, ופה אין צורך להכביר מלים על הסבל הרב שהם סבלו – הלוא זה צרוב בתודעה – אני חושב – זה נושא רגיש; למה הם עושים צחוק? היו"ר יצחק וקנין: מה לעשות? תענה. יש כאלה שאתה יכול – – – רוני בר-און (קדימה): כמה ביקש? מה הבעיה עם הזמנים? בוא ותגיד לנו. אתה הרי ישר. מה הבעיה עם הזמנים? היו"ר יצחק וקנין: אין בכלל עניין של זמנים פה. הממשלה – – – רוני בר-און (קדימה): נמשיך אתך. סגן שר האוצר יצחק כהן: אתה רוצה? אני ארד. רוני בר-און (קדימה): לא. סגן שר האוצר יצחק כהן: אני ארד. רוני בר-און (קדימה): על מה מבזבזים – – – היו"ר יצחק וקנין: הוא אמר שאתה מפריע לו. סגן שר האוצר יצחק כהן: מאיר, אני עולה אחרי זה לענות לך. מאיר שטרית (קדימה): אני מקווה שתענה טוב – – – היו"ר יצחק וקנין: אדוני סגן השר, יש איזה משהו שמעכב את – – –? רוני בר-און (קדימה): ודאי שיש. סגן שר האוצר יצחק כהן: לא. אתה רוצה שאני ארד. פשוט רציתי לשבח שני אנשים שעושים עבודה נהדרת. היו"ר יצחק וקנין: אני לא חושב שיש בעיה בהצבעה בחוק הזה. אין בעיה. סגן שר האוצר יצחק כהן: לא. על כל פנים – – – רוני בר-און (קדימה): החוק הבא הוא חוק קונטרוברסלי. אין להם – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: לא, לא. ממש לא. על כל פנים, אני מסכם: הממשלה תומכת בהצעת החוק, ומברכת את חבר הכנסת זאב בילסקי. אני מבקש מחברי לתמוך בהצעת החוק. תודה. היו"ר יצחק וקנין: תודה. תודה לסגן שר האוצר. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – זכאות להשלמת תגמול צורך), התשע"א–2011, של חבר הכנסת זאב בילסקי. רבותי, מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 36 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – זכאות להשלמת תגמול צורך), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: בעד – 36, אין מתנגדים ואין נמנעים. אם כן, רבותי, הצעת החוק עברה והתקבלה ותועבר להכנתה לקריאה ראשונה בוועדת הכספים.