קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק זיכיון ים-המלח (תיקון – קרן לשיקום ופיתוח אזור ים-המלח), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3341/18; חוב' ד', עמ' .]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים עכשיו להצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים) (תיקון – מימון הגנות חוף בים-המלח), של חבר הכנסת משה, מוץ, מטלון. אנחנו רק שומעים את התשובה, וההצבעה. המשיב הוא סגן השר יצחק כהן. בבקשה, אדוני.
מה? אם חבר הכנסת מוץ מטלון נמצא פה – התשובה וההצבעה כבר לא תלויות בו. הנה, הוא פה, אין שום בעיה. גם בתשובה והצבעה הוא לא חייב להיות פה, אלא אם כן הוא רוצה למשוך – כבוד השר, בבקשה. האם שר התיירות רוצה להתייחס לנושא הזה? אני חושב שזה שייך למשרד שלו.
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
אני השר האחראי.
היו"ר ראובן ריבלין:
שב, שב. אני לא שופט בתוך הממשלה, יש לי ראש ממשלה בשביל זה. אני רק אומר לך, שאם זה נתון לסמכותך, נשאל את השר המקשר אם הוא מסכים שגם השר האחר יתייחס. לי אין בעיה. אתה מסכים. בבקשה, אדוני. – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
בבקשה, אדוני.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
למה, למה. ראיתי את הסערה שמתחוללת, ואני פותר לכם את הבעיה. לי אין בעיה.
יעקב אדרי (קדימה):
זה תחת אחריותו, הוא צודק.
היו"ר ראובן ריבלין:
אין לי שום בעיה.
יעקב אדרי (קדימה):
– – – אבל השר צודק.
היו"ר ראובן ריבלין:
קודם כול, שני השרים צודקים. השר הממונה הוא שר האוצר, חבל על הזמן.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
בסדר גמור.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מספיק מה שהיה אתמול אתך, שלום – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
למה להתווכח, קיבלתי את אישורו של הנציג – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
על כל פנים, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – של ראש הממשלה, שהוא גלעד ארדן.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – משרד האוצר מקיים משא-ומתן מתקדם עם בכיר "כימיקלים לישראל" על הסוגיות הפתוחות, לרבות קציר המלח והתמלוגים, שאמור להסתיים בימים הקרובים. שר האוצר מעדיף לפתור את הסוגיות בהסכמה ולא בחקיקה. יחד עם זאת, אין ביכולתנו לעצור את יוזמות החקיקה הפרטיות. מובהר בזאת שהוסכם שהחקיקה הפרטית הנדונה תקודם רק בהסכמת שר האוצר. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה. ובכן, אני לא מדבר עכשיו אל המשנה לראש הממשלה, כי זה עניין שאני צריך לדון אתו רק עם השר המקשר. התקנון קובע שמי שמשיב הוא השר שנקבע על-ידי הממשלה, אבל גם הוא מאפשר לי לתת רשות דיבור לשר נוסף, המדבר גם בשם הממשלה. השר מיסז'ניקוב יעלה ויבוא, ויאמר את מה שהוא רוצה. בסופו של דבר אנחנו מצביעים אותו דבר. אני לא רוצה לסבך אותך, בוגי, בקדנציה הראשונה בתעלולים פוליטיים.
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה רבה – אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת.
קריאות:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
רגע, מה קורה פה?
יעקב אדרי (קדימה):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד השר לשעבר אדרי, מה קורה פה? מה ההתרגשות הרבה? ים-המלח הוא אחד מפלאי עולם, אבל בכנסת אנחנו לא צריכים להפוך אותו לפלא נוסף. בבקשה, אדוני.
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
אדוני היושב-ראש, תודה רבה שאפשרתם לי להציג משהו ששייך לתחום אחריותי, לתחום האחריות של המשרד. לא ידעתי שאני צריך מעל דוכן הכנסת להודות על כך, שאני צריך לענות – שנתנו לי אפשרות לדבר בנושא ששייך לתחום המשרד שלי. ואני, בניגוד לידידי, באמת ידידי, סגן השר יצחק כהן, לא צריך נייר כדי לדבר על הנושא של ים-המלח – אני יכול לדלקם אותו מתוך שינה.
כבר לפני כמה ממשלות הנושא הועבר לטיפול של שר התיירות. אני אז בכלל לא ידעתי, אדוני היושב-ראש, שאני אהיה זה שיצטרך להחליט בנושא הזה. אני רק יכול להיות גאה שבמשמרת שלי נפלה הזכות לטפל באזור כל כך יפה וכל כך חשוב לאזרחי מדינת ישראל. זה לא נחלה שלי, זה לא נחלה של משרד האוצר; זו נחלה של ילדינו, של נכדינו, שלנו, כל האזור הזה של ים-המלח, ונפלה בידי זכות לנסות לתקן את העוול שקורה עשרות שנים.
אני אתחיל בזה שיש בעיה באגן הדרומי של ים-המלח בכך שכל שנה המפלס של האגן עולה ב-20 ס"מ. זה קורה כי שוקע מלח, לאורך עשרות שנים, על קרקעית האגן; הוא שוקע כי יש פעילות של "מפעלי ים-המלח", שמייצרים אשלג, והפסולת התעשייתית, שזה המלח, שוקעת באגן, לכן גם המפלס עולה, ולכן היה צריך להחליט.
היו"ר ראובן ריבלין:
מה זה פה? מה זה פה? מוץ, אני מבין שקשה, אבל תתכתבו בפתקים. אתה מפריע לכבוד שר התיירות.
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
זה הצעות חוק של חבר הכנסת מוץ מטלון, לכן הוא מעורב רגשית בנושא הזה.
היה צריך להחליט, בסופו של דבר, על מי מוטלת האחריות ואיזה פתרון יש לכך שמפלס המים באגן הדרומי של ים-המלח יפסיק לעלות. לצורך כך הוקמה החברה להגנת ים-המלח, על-ידי הממשלה הקודמת, והוטלו על שר התיירות הזכות והחובה להציע לממשלה פתרון, איך אנחנו יוצאים מה"ברוך" הזה.
אגב, שתבינו, עליית המפלס של 20 ס"מ כל שנה, זה מציף את המלונות בחמי-זוהר ובעין-בוקק, אבל זה גם מציף את כביש 90 – עם כל התשתיות שלהם.
אחרי חודשים רבים של דיונים, של שימוע וכך הלאה, אחרי משא-ומתן ארוך עם משרד האוצר, שבמסגרתו התבקשתי, כשר התיירות, לתת זמן למשרד האוצר לנהל משא-ומתן עם "מפעלי ים-המלח" על האחוז שלהם במימון של המפעלים, יחד עם גלעד ארדן, השר להגנת הסביבה, אנחנו קיימנו מסיבת עיתונאים, ואמרנו שקציר מלח זה הדבר הכי נכון לעשות, ואכן ראש הממשלה שביקר באזור הזה אישר את ההחלטה שלנו. הוא נתן זמן של 21 יום באותו מעמד, ביוני השנה, למשרד האוצר לסיים את המשא-ומתן מול "מפעלי ים-המלח". 21 יום ביוני השנה. אנחנו נמצאים עכשיו באמצע דצמבר, וסגן השר אומר שמשא-ומתן עדיין מתנהל, ועכשיו הוא מתנהל בצורה מזורזת.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא אומר את מה – – –
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
כן, הוא אומר מה שכתבו לו.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – –
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
אין לי טענות כלפי סגן השר, שקורא מהנייר מה שכתבו לו, אבל בקצב הזה המשא-ומתן יכול להתנהל עוד הרבה מאוד זמן. שתי הצעות החוק שמובאות פה לפניכם – אחת נועדה לעזור למשרד האוצר לסיים בהצלחה את המשא-ומתן מול "מפעלי ים-המלח", על מנת שהם ייקחו על עצמם 90% לפחות מהמימון המאוד-יקר של קציר המלח, שנועד לעצור את עליית המפלס ולהוציא אותנו מה"ברוך" הזה; והצעת חוק שנייה מדברת על כך שהמדינה תתקצב את הפעילות הכלכלית והתיירותית סביב ים-המלח בקרן של מיליארד שקל למשך חמש שנים.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – –
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
לא לא, זאת הצעת החוק השנייה.
היו"ר ראובן ריבלין:
שנייה, אבל עוד לא – – –
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
אז אני כבר en bloc עונה על שתי הצעות החוק. זה הדבר הכי הגיוני שצריך לעשות. אנחנו היינו עכשיו בעשירייה מבחינת פלאי עולם. ים-המלח מוכרז על-ידי הרבה מאוד תיירים והרבה מאוד אנשים שגרים בחוץ-לארץ כפלא עולמי. זה המותג החזק שלנו. רק אנחנו בתוך מדינת ישראל לא מתייחסים אל המותג הזה בתור שכזה. ולכן, אחרי שאנחנו נסיים את המשא-ומתן בהצלחה, בסיוע של הצעת החוק שלנו, עם "מפעלי ים-המלח", על המימון של הקציר, אנחנו חייבים להמשיך ולפתח כלכלית את האזור הזה, על מנת להעמיד אותו כמוצר תיירותי וכלכלי לכל דבר, על מנת לפתח תעסוקה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אדוני עוד לא ירד, אדוני עוד לא ירד. כבוד השר ארדן, אני רוצה להבין דבר אחד, האם אני צריך לשאול את מוץ מטלון אם הוא מסכים להתניות הממשלה. יש לי שני שרים – אחד מתנה בהתניית הממשלה, ואחד בא ואומר שהוא עוזר לממשלה, משום שחייבים בדרך חקיקה לשכנע – – –
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
לא, אנחנו מתואמים. זה אותו דבר, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
מתואמים?
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מדברים על אותו דבר. יחד עם סגן השר, אנחנו מדברים על אותו דבר.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
זה בסדר?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני ביררתי.
היו"ר ראובן ריבלין:
אז אני יכול לשאול את מוץ אם הוא מסכים להצעת הממשלה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני ביררתי, ההתניה לא היתה: בהסכמת האוצר – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, ברור, בתיאום.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אלא בתיאום.
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
בתיאום עם האוצר, אני הסכמתי על זה. אני רק לא מבין את הכוחניות הזאת. למה בתחום אחריות שלי עולה סגן השר לדבר במקומי – את זה אני לא מבין – רק מפני שמישהו כתב שזה תוך כדי חוק ההסדרים; איך זה קשור?
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד השר, אתה ראית שהכנסת מגינה גם על השרים ועל תחום סמכויותיהם. יחד עם זה, מודיעה הממשלה לכנסת מי השר המשיב. אם בא שר, כמו שהיה אז, לפני שלושה שבועות, עם השר שלום שמחון, ואומר: זה שייך למשרדי, אנחנו נותנים גם לו לדבר. אבל בסופו של דבר חברי הכנסת צריכים להבין מה הממשלה רוצה מהם. הואיל והיא רוצה אותו דבר, אין לנו בעיה.
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
בסופו של דבר, אדוני היושב-ראש – אני מסיים – אין לנו שום מחלוקת עם סגן השר לגבי המשך החקיקה. אין לנו גם מחלוקת עם הבית הזה מה אנחנו רוצים לראות בים-המלח בסופו של דבר, ועל מי מוטלת האחריות להוציא את הפסולת התעשייתית שנאגרה שם במשך עשרות שנים.
אני רק מבקש בפעם הבאה ממשרד האוצר להיות פחות כוחני ולהירגע סוף-סוף. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני רוצה רק לומר לך, שר התיירות, שאם היתה יורדת התיירות בארץ, היו מבקרים אותך. העלייה בכמויות התיירים המגיעים לארץ מחייבת אותנו לברך אותך. כל הכבוד לעבודתך. כבוד השר, אני שואל אותו, אומר לי השר המקשר: ההתניה היא אותו דבר, אין כאן הסמכה להתניה, אלא רק תיאום בשלב הבא. מה אדוני אומר?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, התניה להמשך החקיקה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
התניה ותיאום בהמשך החקיקה, מה זאת התניה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – –
שר התיירות סטס מיסז'ניקוב:
זה לא תיאום, זה לא תיאום.
היו"ר ראובן ריבלין:
אדוני, אנחנו מעבירים את זה as is לוועדת – לאיזה ועדה זה עובר? לוועדת הכלכלה. אנחנו מעבירים את זה. כשיגיע לקריאה ראשונה, אתה תחליט אם לתמוך בזה או לא, זה הכול. זה התיאום. תודה רבה. אדוני לא התנה תנאים. כבוד השר יצחק כהן, אדוני לא התנה תנאים ספציפיים, הוא דיבר על תיאום. או שהם יתאמו או שלא יתאמו. לא יתאמו – הממשלה לא תתמוך. תודה רבה. מוץ, אתה מסכים למה שאמר?
משה מטלון (ישראל ביתנו):
כן.
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו מצביעים על החוק as is. תודה רבה. אני מבין שכל הדיון נערך לגבי שני החוקים, לכן אנחנו נעשה שתי הצבעות – הצבעה ראשונה היא על הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (תיקון – מימון הגנות חוף בים-המלח).
נא להצביע – מי בעד, מי נגד, מי נמנע? בעד, הממשלה בעד.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 43
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה
(תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002)
(תיקון – מימון הגנות חוף בים-המלח), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
43 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002) (תיקון – מימון הגנות חוף בים-המלח), של חבר הכנסת משה, מוץ, מטלון, עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת הכלכלה על מנת להכינה לקריאה ראשונה.
אנחנו עוברים לדון בחוק זיכיון ים-המלח (תיקון – קרן לשיקום ופיתוח אזור ים-המלח). נא להצביע. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? נא להצביע. אותה התניה.
קריאה:
לא אותה התניה, אותו תיאום.
היו"ר ראובן ריבלין:
אותה התניה, שהיא תיאום. אותה התניה, המדברת רק בתיאום.
הצבעה מס' 5
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 45
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק זיכיון ים-המלח (תיקון – קרן לשיקום ופיתוח אזור ים-המלח),
התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
45 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק זיכיון ים-המלח (קרן לשיקום ופיתוח אזור ים-המלח), התשע"א–2011, של חבר הכנסת משה, מוץ, מטלון עברה בקריאה טרומית ותועבר גם היא לוועדת הכלכלה על מנת להכינה לקריאה ראשונה. תודה רבה.