קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – תוספת שנתית לסל שירותי הבריאות), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3223/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו אומנם ניתן, כי זה על סדר-היום – חברת הכנסת גלאון. יש לי כבוד גדול גם לגלאון וגם לגילאון וגם אפילו חיבה רבה, שאני חושב שהיא הדדית אבל אני לא מחייב אותם בזה, לא יכול להיות דבר כזה, פשוט לא יכול להיות. שלמה מולה (קדימה): אני מוכן לנמק את הצעת החוק. היו"ר ראובן ריבלין: חנא, אתם צריכים ללמוד את זה, תלמדו. כולכם תעשו ותצמידו, אז הקווטה היא אחת והנואמים הם ארבעה. ואין לנו יכולת לעמוד – – – זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש – – – היו"ר ראובן ריבלין: מאה אחוז, יקירתי, ההערה היא לא הערה אלייך, הערתי למנהלת הוועדה. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר דברים לשבחה של מנהלת הוועדה שלנו. היו"ר ראובן ריבלין: או, אנחנו יודעים. זהבה גלאון (מרצ): מנהלת הוועדה שלנו הסבה את תשומת לבנו – – – היו"ר ראובן ריבלין: מנהלת הסיעה. זהבה גלאון (מרצ): מנהלת הסיעה, סליחה. ככה, רונית יעקבי, מנהלת הסיעה שלנו, הסבה את תשומת לבי – אתה שם לב, אדוני, שהיא לא שומעת אותי? הסבה את תשומת לבי לעניין ההצמדה. ואני רוצה לומר לך ולומר לכנסת, יש לנו מנהלת סיעה מצוינת שמכירה את רזי עבודת הכנסת – – – היו"ר ראובן ריבלין: איך קוראים לה? זהבה גלאון (מרצ): רונית יעקבי-חייקין מכירה את רזי עבודת הכנסת מלגו ומלבר, אדוני, ולכן ההערה היא לא אליה. אני רוצה לומר משהו לזכותו של התקנון: לפעמים יש קונסטלציות, אדוני, אתה יודע, יש סיעות כאלה או אחרות שחברי כנסת נכנסים יוצאים, ולא דומה הסיטואציה של סיעת מרצ לסיטואציה של סיעת קדימה, 28 חברי כנסת, כולם נמצאים, כולם זה עתה באו או הגיעו קודם לכן. נוצרה כאן, כמו שאתה יודע, אדוני, קונסטלציה ייחודית, ולכן מה שיפה בתקנון הכנסת, שהוא יכול לאפשר הצמדות והדבקות גם אם מדובר באותה סיעה. תחשוב על זה גם מהכיוון הזה. קח את זה למחשבה, אדוני. היו"ר ראובן ריבלין: אל תגרי את הרוב, או כשאת תגיעי לרוב, לבוא ולשנות את התקנון. זהבה גלאון (מרצ): לא, לא, אני לא הצעתי לשנות, אני רק רציתי לדבר ביפי התקנון או לשבח את התקנון, שמאפשר איזה גמישות אלסטית בסיטואציות מיוחדות. רק רציתי להסביר – – – אמנון כהן (ש"ס): – – – זהבה גלאון (מרצ): רק רציתי להסביר את הנקודה. אדוני היושב-ראש, אני אעשה את זה קצר. הצעת החוק שאני מנמקת היא של חברי הכנסת ניצן הורוביץ, איתן כבל, שלמה מולה ודוד אזולאי. שלמה, גם שלך. היו"ר ראובן ריבלין: חנין. זהבה גלאון (מרצ): אה, לא, הוא לא רשום אצלי. היו"ר ראובן ריבלין: אני אומר לך, האחרון הוא דב חנין. זהבה גלאון (מרצ): אז אצלי הוא נשמט. היו"ר ראובן ריבלין: זהבה גלאון, ניצן הורוביץ, שלמה מולה, איתן כבל, דוד אזולאי, דב חנין. זהבה גלאון (מרצ): לכבוד לנו שגם דב חנין רשום על ההצעה הזו. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לפתוח בדברים נכוחים, חשובים, נכונים, שנאמרו כאן לפני כשנתיים, בכנסת הקודמת, ואני מביאה דברים בשם אומרם: "סל הבריאות צריך להתעדכן על-ידי מנגנון קבוע של תוספת כ-2%" – – – היו"ר ראובן ריבלין: ראש הממשלה אמר את זה. זהבה גלאון (מרצ): אתה מוציא לי את העוקץ, אדוני היושב-ראש. אני רציתי לאתגר את חברי הכנסת. לא שמעו אותך. אני חוזרת, אדוני היושב-ראש: "סל הבריאות צריך להתעדכן על-ידי מנגנון קבוע של תוספת כ-2% לבסיס התקציב של הסל מדי שנה, כדי להבטיח שכלל הציבור בישראל יוכל להמשיך וליהנות מהרפואה המתקדמת ביותר בעולם". דברים נכוחים, נכונים, אני חותמת עליהם, על כל מלה. הדברים האלה נאמרו על-ידי מי שהיום מכהן כראש ממשלת ישראל, חבר הכנסת דאז בנימין נתניהו, שביחד עם עוד קואליציה, או 56 חברי כנסת, כולל אדוני, תמכו בהצעת חוק. היו"ר ראובן ריבלין: אני השתתפתי באותו – – – זהבה גלאון (מרצ): אוקיי, אדוני היושב-ראש, דבריך החכמים והנכונים היו רלוונטיים אז, רלוונטיים היום, דברים שמסתמכים על המלצות של ועדת חקירה פרלמנטרית, ועדת-טל, שקיבלו עיגון חקיקתי אחר כך גם על-ידי חברי חבר הכנסת לשעבר חיים אורון, שבאמת ניסה – ניסיתם לתת מענה למצוקה, אדוני היושב-ראש, של עשרות אלפים אם לא לומר – – – היו"ר ראובן ריבלין: אני טעיתי, נתתי לך עשר דקות אבל אני צריך לתת לך רק שלוש דקות, אבל מרגע זה. אני טעיתי. זהבה גלאון (מרצ): אוקיי, בסדר, אני אקצר, אדוני. היו"ר ראובן ריבלין: מנהלת סיעת הליכוד, בראשי, הפנתה את תשומת לבי. זהבה גלאון (מרצ): אני מודה לך, חברתי מנהלת סיעת הליכוד. תודה. ככה זה כשיש חברים, אדוני היושב-ראש. מי צריך חברים? ככה זה. היו"ר ראובן ריבלין: לא צריך. זהבה גלאון (מרצ): מי צריך חברים? בהחלט. אדוני היושב-ראש, אני פונה לכנסת, ובזה אני רוצה לסיים. אני אעשה את זה קצר. הצעת החוק, שנימק אותה בבהירות רבה חבר הכנסת אילן גילאון, חברי אילן גילאון, מבקשת לקבוע שיהיה מנגנון קבוע שיעדכן את סל התרופות, כך שלסל יתווספו מדי שנה 2%. זו הצעה נכונה, זו הצעה שוויונית, זו הצעה של צדק חברתי. אנחנו כל כך יודעים איך המנגנון הזה, איך הסל הזה נשחק בשנים האחרונות. אנחנו יודעים שאנשים עושים חשבון, אנשים לא קונים תרופות. אנשים מונעים מעצמם תרופות. לאנשים אין ביטוח משלים. אנחנו יודעים שהרפואה היא כל כך מתקדמת; טכנולוגיות חדישות כל כך מתקדמות, הן בכלל לא נכנסות לסל. הן לא משפרות את איכות החיים של האנשים. אני קוראת לכנסת, חברים וחברות, חברי חברי הכנסת, לאמץ את דבריהם של ראש הממשלה ושל יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין. תצביעו בעד החוק הזה – הוא נכון, הוא צודק, הוא שוויוני – ותנו מזור לכל אלה שמחכים לעדכון הסל. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. כבוד שר הבריאות, שגם תמך בכל לבו ותומך בכל לבו, השאלה היא מה עם תקציב המדינה. בבקשה, אדוני שר הבריאות. אני מעיד בפניכם, כחבר ותיק בוועדת הכספים בזמנה, שלא היה לוחם למען סל הבריאות כמו חיים אורון וליצמן. אנחנו היינו העוזרים שלהם, החיילים שלהם. אילן גילאון (מרצ): – – – לשלם על מה שנלחמתם אז. היו"ר ראובן ריבלין: נשמע, נשמע, אני בטוח – – – נשמע. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הכי קל להפוך את הקואליציה–אופוזיציה, אופוזיציה–קואליציה מפני, איך אומרים? מה שרואים מכאן לא רואים משם, מה שלא רואים משם רואים מכאן, אבל אני בכל זאת – טיפה רצינות. כן. כמי שלחם הרבה, כפי שיושב-ראש הכנסת אמר, עם חיים אורון בוועדה, ניהלנו ממש מלחמת עולם להגדיל את הסל בזמנו; הצלחנו. שילמנו מחיר יקר, אני שוב מזכיר – – היו"ר ראובן ריבלין: נכון, בביטוח. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: – – שביטלנו את התרופות מצילות החיים בשב"נים. לדעתי, זה המחיר, אבל אני מתחרט על זה, על הקטע הזה. אני חושב שבכל זאת, מצילות חיים צריכות להיות שם. אבל כשבאים להציע את החוק הזה יש שתי דילמות: מצד אחד, אם אני אבוא ואני אקח את כל סעיף – יש סל תרופות. את מדברת על 2%; לפני כמה שבועות היה דיון כאן בכנסת על פגיות ואז, לא פחות ולא יותר, אומרים לי: תשריין 1% לפגיות, כי זה בשפל, צריך לשפר. ואז אומרים לי אחר כך, שלתת 1% – – – היו"ר ראובן ריבלין: זבולון, זבולון, אדוני, חבר הכנסת אורלב, חבר הכנסת אורלב, חבר הכנסת אורלב, פשוט השר לא יכול לשמוע את עצמו. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: ואז אומרים לי על הצעה אחרת: 1% כאן, בוא נקבע משהו קבוע. זאת אומרת, אני אקח את כל תקציב הבריאות ואני מרבע אותו בקופסה. כרגע המצב הוא שיש לגבי הסל הסכם תלת-שנתי. אנחנו בשנה השנייה. התקציב הנכון כרגע זה 300 מיליון שקל. הצהרתי, ואני לא אוריד שום דבר, שום כסף מתוך הסל לדברים אחרים – חשבו להוריד מחירים. אגב, אתמול הורדנו מחירים של תרופות. אתמול. זה ירד בגלל העלות של המטבע. אילן גילאון (מרצ): איזה תרופות? אולי נקנה. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אתמול ירדו מחירי תרופות, ואנחנו נודיע את זה ביום-יומיים הקרובים, אני חושב. בשנתיים האחרונות הורדתי 25% ממחיר התרופות. אני הורדתי 25% ממחיר התרופות. זאת אומרת, גם המחיר של 300 מיליון שקל, זה בערך שווי של 400 מיליון שקל. תוסיפו לזה 80 מיליון שקל, שעולים טיפולי השיניים, ולא הורדתי את זה השנה מהסל, ובעזרת השם, אני מקווה שנוכל להוסיף בקרוב גם טיפולי שיניים לקשישים, ביחד עם המשרד לאזרחים ותיקים. גם לזה נוסיף איזה סכום מאוד נכבד. זאת אומרת, אנחנו מוסיפים הרבה דברים לתוך הסל, לתוך סל הבריאות, מערכת הבריאות, הבריאות הממלכתית, כאשר זה לא נופל מהתקציבים בשנים הקודמות. לכן, אני לא חושב שזה נכון שכרגע צריך לעשות חוק. חוק רק יסרבל את זה, חוק רק יביא את זה למצב שלא נוכל לעשות דברים אחרים. יש שנה שצריך לתת בסל יותר ללב, יש שנה שצריך לתת למחקר של סרטן, ולדעתי צריך שם הרבה כסף. גם שם חסר כסף. יש הרבה דברים – מה, אדוני? אילן גילאון (מרצ): זה לא סותר. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: לא שומעים מלה. אילן גילאון (מרצ): מה שאדוני אומר זה לא – – – מה שאדוני אומר. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אבל אם אני אקח לכל דבר, זה 2%, זה 1% וזה 0.25%, זאת אומרת אין לי משרד. כל כולי, המשרד שלי, אם תוריד את המשכורות וקופות-החולים וסל התרופות, זה 300 מיליון שקל – מ-27 מיליארד שקל. זאת הגמישות של הכסף הזה. ולכן, צריך לדעת שאני לא רואה אפשרות – שצריך לעשות את זה. מה שאני רוצה להוסיף, עוד דבר אחד: ועדת הסל יושבת בימים אלו. ועדת הסל מורכבת מ-16 חברים בכירים, אנשים מאוד מכובדים. ואני מקווה שהם יסיימו את זה בתוך הזמן שייעדנו להם, זאת אומרת לפני סוף השנה, ושבתחילת השנה כולם יקבלו את התקציב הזה, את התרופות החדשות. יש תרופות חדשות, ברוך השם, יש דברים, טכנולוגיות, דברים חדשים. אני שמח שבסוף נוכל לבשר בשורה לעם. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. ישיב דברים קצרים חבר הכנסת גילאון. רבותי, ברגע שחבר הכנסת גילאון מסיים את דבריו, אנחנו – חברת הכנסת גלאון, את רוצה לומר? לא רוצה – אנחנו מייד הולכים להצביע. שיהיו כולם מוכנים, שכולם ישבו. אילן גילאון (מרצ): האמת, אדוני, דקה – ראש הממשלה – – – היו"ר ראובן ריבלין: אחי ושכני השר בגין, מה קרה לרגלנו? מה קרה? אילן גילאון (מרצ): אדוני, אני מבקש לפחות רק דבר אחד, רק תרופה אחת תנסו להכניס לסל התרופות – אותה תרופה שתפסיק לגרום לאנשים לומר את המשפט "דברים שרואים מכאן לא רואים משם". אי-אפשר להמשיך עם משחק התפקידים האלה, כי הדברים שנראו פה לפני שנתיים לאנשים כחשובים ביותר – לא ייתכן, אדוני ראש הממשלה, שעכשיו הם נראים כבטלים ביותר. אנחנו הצענו הצעת חוק, ואתה היית המנטור של הצעת החוק הזאת, וציטטנו אותך לאורך כל הדיון הזה, והנה עכשיו הממשלה שלך והקואליציה שלך הולכת להצביע נגד אותה הצעת חוק שכבודו בעצמו הציע, ואנחנו, איך אומרים, נתלינו באילנות הגבוהים ביותר. היו"ר ראובן ריבלין: כן, אבל ראש הממשלה לא היה פה. הוא הוסיף. השאלה – – – אילן גילאון (מרצ): לכן אני אומר: יש לפחות – אדוני, לא צריך "אווסטין" ולא צריך שום תרופה. רק תרופה אחת כן צריך לפוליטיקאים במדינת ישראל ולקובעי מדיניות, אותה תרופה שלא גורמת להם כל הזמן לאמנזיה ולאיבוד הזיכרון, ושתפסיק לגרום להם להגיד את המשפט "דברים שרואים מכאן לא רואים משם", כי הציבור כבר לא אוכל את זה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אילן, אנחנו אתך. היו"ר ראובן ריבלין: בסדר. תודה רבה. אני לא דוברו של ראש הממשלה, ואני לא בטוח שהוא רוצה שאני אהיה דוברו, אבל נדמה לי שהממשלה נתנה את דעתה בצורה רצינית ביותר, כפי שפירט שר הבריאות, לנושא סל הבריאות. תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה ומייד. רבותי חברי הכנסת, הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – תוספת שנתית לסל שירותי הבריאות), התשע"ב–2011, של חברי הכנסת אילן גלאון, זהבה גלאון וניצן הורוביץ. נא להצביע. יש עוד הצעת חוק מייד אחרי זה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 24 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – תוספת שנתית לסל שירותי הבריאות), התשע"ב–2011, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 24 בעד, 42 נגד, ואין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חבר הכנסת גילאון לא עברה. אנחנו עוברים להצעת החוק של חברת הכנסת גלאון, והיא באותו עניין. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 22 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 41 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – תוספת שנתית לסל שירותי הבריאות), התשע"א–2011, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 22 בעד, 41 נגד, ואין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חברת הכנסת זהבה גלאון ואחרים, גם היא לא עברה. חבר הכנסת כבל, הוא הדין לגבי ההצעה המשותפת שלך ושל גלאון, אבל אני רואה חובה לעצמי להזכיר את שמך. אבל תמשיכו לנסות כל הזמן. איתן כבל (העבודה): לא נפסיק. היו"ר ראובן ריבלין: אוקיי. תודה רבה. חבר הכנסת אופיר אקוניס יחליף אותי כמובן.