קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לייצוג הולם של יהודים בני המגזר החרדי בשירות הציבורי (תיקוני חקיקה), התשע"ב–2011 [הצעת חוק פ/3571/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אופיר אקוניס: הצעת חוק לייצוג הולם של יהודים בני המגזר החרדי בשירות הציבורי (תיקוני חקיקה), התשע"ב–2011, של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי הכנסת – תשובה והצבעה במועד אחר. חבר הכנסת יציג את הצעתו במשך עשר דקות, אם ירצה בכך. עכשיו. משה גפני (יהדות התורה): אפשר יותר? היו"ר אופיר אקוניס: לא, אי-אפשר יותר. משה גפני (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני השר, מכיוון שהקדוש-ברוך-הוא חנן אותי בתמימות – אני בשנים האחרונות ראיתי בתקשורת שהחרדים הם פרזיטים, לא רוצים לעבוד. שנים. שנים. לאחרונה, בשנים האחרונות, עוד יותר. פרזיטים, לא רוצים לעבוד, לא משתלבים בחיי המדינה. בקיצור, אני בתמימותי הלכתי לבדוק, נכון, לא נכון? אחרי זה אני גם שמעתי שרים בממשלה מה זה, פיגוע כלכלי שהחרדים לא עובדים ולא משתלבים, התחלתי להאמין, אני יודע. הסתכלתי במראה – אני הופך להיות פיגוע כלכלי. הלכתי לבדוק אם באמת מתכוונים לזה – באמת, לשלב את החרדים בעבודה. אני מוציא קלסר אצלי במשרד, הרבה מאוד חרדים וחרדיות שיש להם תעודות מהמוסדות להשכלה גבוהה בישראל, אנשים מוכשרים, הם אומרים: אנחנו רוצים להתקבל לעבודה, והכול, ורוצים להיות דירקטורים – לא מקבלים אותנו. אחרי זה גם ראיתי סקר, שהחרדים הם האחרונים שמתקבלים לעבודה. האחרונים. אחרי הערבים, אחרי האתיופים, העולים מאתיופיה, אחרי העולים מחבר המדינות – החרדים הם אחרונים. ואז היתה הצעת חוק, נדמה לי של חבר הכנסת ציון פיניאן וחבר הכנסת מולה, על האתיופים, אתה היית מעורב בזה? שלמה מולה (קדימה): הייתי מעורב בזה, הצעת החוק היא של ציון פיניאן ויעקב אדרי. היו"ר אופיר אקוניס: הצעת החוק של חבר הכנסת פיניאן ושלי ושל יעקב אדרי. אתה היית בישיבות בוועדת העלייה והקליטה. משה גפני (יהדות התורה): מצוין, והגשנו הסתייגות. החוק אומר שצריך לתת העדפה מתקנת לעולים מאתיופיה, ואני מאוד תומך בזה. שלמה מולה (קדימה): אני גם תומך, דרך אגב, בחוק – – – משה גפני (יהדות התורה): רגע, אני צריך להקריא את השם שלך, בשביל זה הבאתי את החוק, בחוק שאני מציג אותו עכשיו. אני אקריא את השמות, ששלמה מולה שם הוא חבר כבוד, במגישי ההצעה. ואז אמר לי זאב אלקין, יושב-ראש הקואליציה, הוא אומר: למה אתה צריך להביא את זה בהסתייגות על החוק הזה? לא, יש בעיה עם החרדים, תעשה חוק נפרד. אמר לי מולה: אז מייד תעשה חוק, אני אחתום גם כן, בטח. מה אומר החוק? החוק אומר דבר נורא פשוט. הוא אומר שאם יש חרדי, הרי החרדים לא משתלבים בעבודה, והמטרה של העדפה מתקנת זה לאפשר לקבוצות באוכלוסייה שמשום מה לא משתלבות בעבודה, לתת להם העדפה מתקנת. אם בא מישהו עם תעודות ועם הכול, והוא רוצה להשתלב, לתת לו העדפה מתקנת. למשל – – – שלמה מולה (קדימה): היה פרסום, פרסום אקדמי, בקריית-אונו, שהראה ששלוש האוכלוסיות – החרדים, יוצאי אתיופיה והערבים לא משתלבים, זה לא איזה – – – משה גפני (יהדות התורה): כן, אני יודע, אמרתי את זה. שלמה מולה (קדימה): – – – לא משתלבים במקומות העבודה. משה גפני (יהדות התורה): כן כן, נכון, לא משתלבים. שלמה מולה (קדימה): זה לא איזה – – – משה גפני (יהדות התורה): נכון, נכון. היו"ר אופיר אקוניס: הצעת החוק מדברת על השירות הציבורי. משה גפני (יהדות התורה): כן כן, ואז אמרתי – יש עוד כמה חוקים, ואני אסביר לחברי הכנסת מה קרה עם זה, ובסוף גם נגיע למסקנה מי הצבוע. היו"ר אופיר אקוניס: על צביעות אפשר לדבר פה עד השבוע הבא. משה גפני (יהדות התורה): לכן שאלתי אותך אם יש לי רק עשר דקות, אז אני אמקד את זה. היו"ר אופיר אקוניס: אדוני, על צביעות בשיח הציבורי בישראל בשנים האחרונות, אני אומר לך את זה כאיש ימין – כן, על כל התגובות הפבלוביות של חלק מן הפרשנים פה. נינו אבסדזה (קדימה): בימין אין תגובות פבלוביות. היו"ר אופיר אקוניס: נכון, התגובות הפבלוביות – נכון, התגובות הפבלוביות הן בשמאל. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): – – – משה גפני (יהדות התורה): מכיוון שאין לי הרבה זמן אני אמקד את הצביעות בנושא המרכזי שעליו אני מדבר. היו"ר אופיר אקוניס: בעניין הזה, אוקיי, מאה אחוז. משה גפני (יהדות התורה): ואז, מה יותר פשוט מאשר לבוא ולהגיד: הערבים לא משתלבים בעבודה? נותנים להם העדפה מתקנת. הדרוזים? העדפה מתקנת. העולים מאתיופיה? העדפה מתקנת. אשה וגבר – דרך אגב, אנחנו ביהדות התורה מזמן, עוד לפני, יש פה חברי כנסת שלא היו פה בכלל, תמכנו בהעדפה מתקנת לנשים, ובאמת זה הצליח. אגב, לא במשרות הבכירות, אלא במשרות הבינוניות ומטה, זה שינה באופן דרמטי את תעסוקתן של נשים בשירות הציבורי. אמרתי: אתה יודע מה, אני הרי אמרתי שאני תמים, אז אמרו לי: הצעת חוק תגיש לבד. הגשנו לבד. נורא פשוט, חתומים על הצעת החוק מלבדי אורי מקלב, שלמה מולה, אמנון כהן, זבולון אורלב, אורי אריאל, ציון פיניאן, דוד רותם, ישראל אייכלר, גאלב מג'אדלה, יריב לוין. חתומים על החוק. וראה זה פלא, מגיעה הצעת החוק הזאת, שהיא משאת נפשה של הממשלה בישראל, לשלב את החרדים בעבודה, לפחות למראית עין. ועדת השרים החליטה ביום ראשון להפיל את החוק. עכשיו, אני מתחיל להתלבט בעניין הצביעות. מה המשמעות של העניין, כשבממשלה מדברים על לשלב חרדים בעבודה? נניח שזה לא בסדר, נניח שבאמת החרדים בגלל החוק הזה לא ישתלבו בעבודה. לפחות יעמדו פה השרים ויצעקו לנו: חברי הכנסת החרדים, אתם שקרנים, אמרתם שהחרדים רוצים להשתלב בעבודה, הם לא משתלבים. שלא תהיה טעות, דרך אגב, יש בציבור החרדי היום השתלבות בלתי רגילה; אנחנו גם עובדים הרבה מאוד על העניין הזה. גם גברים, גם נשים, כמובן עם כל התנאים של אדם חרדי, וכו' וכו'. היה אצלי מברייטמן-אלמגור, החברה הגדולה ביותר של רואי-החשבון, זאת חברה ענקית. הוא אומר ש-15% מהעובדים – לא מקומות חרדיים – בתוך המשרדים שלהם, שיש להם באילת, ויש להם בתל-אביב, ויש להם ברמת-גן, ובכל המקומות, 15% הם עובדים חרדים. לא ציונים דתיים. חרדים. אבל החליטה ועדת השרים שכל מה שדיברו עד היום, שרוצים לשלב חרדים בעבודה, זה מס שפתיים, זה שקר, זה צביעות. לא רוצים לשלב חרדים בעבודה. עומד פה נציג של היהדות החרדית ואומר: החרדים רוצים להשתלב. אמרתם: פרזיטים? לא פרזיטים. אמרתם: לא רוצים לעבוד? רוצים לעבוד. אמרתם: לא רוצים להשתלב בעבודה? רוצים. אומרת ועדת שרים: לא. שלמה מולה (קדימה): דרך אגב, גם זה לא עולה כסף. משה גפני (יהדות התורה): זה לא עולה כסף, כלום. רק אמירה. אמירה. שלמה מולה (קדימה): זה לא עולה כסף, זה לא עולה כסף. משה גפני (יהדות התורה): האמת היא, בינינו לבין עצמנו, החוק הזה, גם כשהוא יעבור בקריאה שנייה ושלישית – אני מעריך גם שזה יקרה בסוף – החוק הזה לא ישנה את המצב באופן דרמטי. אני אגיד לך מה כן ישנה – אני מספר, נפגשתי עם שר התחבורה לפני חודש, ואמרתי לו: אני מקווה שלא תפתור את הבעיה, אם תפתור את הבעיה תוריד לי חלק מהנאום. יש אדם שלמד בישיבה הרבה שנים, והלך לצבא לשלוש שנים, וביקש להתקבל לקורס של משרד התחבורה להיות מורה נהיגה. מה צריך מורה נהיגה? צריך לדעת לנהוג, צריך להיות אדם אדיב, צריך לדעת ללמד אנשים, צריך לדעת לקרוא את התמרורים. שלמה מולה (קדימה): הוא לא צריך – – – משה גפני (יהדות התורה): בסדר, קיבל תשובה: ההשתלבות של החרדים בעבודה – קיבל תשובה ממנהל אגף הרישוי במשרד התחבורה: אתה לא יכול להתקבל לקורס של מורי נהיגה, כי אין לך שנות לימוד. מי הצבוע? מי הצבוע? נפגשתי עם שר התחבורה לפני חודש. נחמן שי (קדימה): אולי זה נכון? משה גפני (יהדות התורה): נכון. תראה, הוא לא הסתובב בפאבים, הוא למד הרבה שנים בישיבה. אני יכול גם להגיד לך מה הוא למד בישיבה, אני יכול גם להגיד לך מה רמת ההשכלה שלו. הוא הלך לצבא לשלוש שנים. נחמן שי (קדימה): – – – משה גפני (יהדות התורה): נכון, אז באמת, אז מה זה להשתלב בעבודה? שמישהו יסביר לי מה צריך מורה נהיגה. הוא לא הולך לנהל אווירונאוטיקה באיזשהו בסיס טילים. דורון אביטל (קדימה): הקריטריונים תפורים לא להם. הם צודקים. שלמה מולה (קדימה): – – – משה גפני (יהדות התורה): מה השאלה? מה השאלה? תגיד את זה בקול, אחרת אני אגיד. הקריטריונים תפורים שאנחנו נהיה בחוץ, צודק מאה אחוז, צביעות. כל קריטריון שאנחנו נתקלים בו, אנחנו בחוץ. פיגוע כלכלי אנחנו, עושים אנחנו, החרדים. פיגוע כלכלי – מה עושים בפיגוע כלכלי במדינות המערב, או בכלל במדינה בעולם? היה מנהל המחקר במשרד התמ"ת בוועדת הכספים, והוא אמר: בארצות-הברית מתאימים אפילו את השאלונים לאינדיאנים, את השאלונים של התעסוקה. פה תופרים קריטריונים, שהחרדים יהיו בחוץ. על מה יתקפו אותנו, שאנחנו שומרים שבת? לא רוצים לשלב אותנו בעבודה. הנה, החלטה של ועדת שרים נגד, למה? זה לא עולה כסף, זה לא יפתור את הבעיה. רק אמירה כלפי הציבור החרדי: תדעו לכם, מורי ורבותי, או: גבירותי ורבותי, החרדים, המדינה רוצה לשלב אתכם בעבודה. הנה, היא גם נותנת לכם העדפה מתקנת. אומרת המדינה ללא בושה, ללא כחל ושרק: לא רוצים אתכם בעבודה, לא רוצים לשלב אתכם בעבודה, רוצים שתהיו בגטאות שלכם ושנוכל לתקוף אתכם. זה מה שרוצים. החלטת ועדת השרים לחקיקה מיום ראשון לדחות את החוק הזה היתה בשבילי, חבר הכנסת מולה, test case, האם מתכוונים באמת, או שעושים מאתנו קרקס. אני אומר קבל עם ועולם: הממשלה לא רוצה לשלב חרדים בעבודה. היא תופרת קריטריונים נגדנו. היא דוחה כל חוק בעניין הזה. היא לא מקבלת שום החלטה שפותרת את הבעיה – כדי שיוכלו לתקוף אותנו. צבועים, נמאסתם. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך, אדוני. כנראה התגובות הפבלוביות בשנים האחרונות בחברה הישראלית הן מידבקות. מידבקות, ולכן קיבלת את התשובה שקיבלת. אגב, תשובה והצבעה, חבר הכנסת גפני, במועד אחר. משה גפני (יהדות התורה): ברור, אני עדיין בקואליציה. היו"ר אופיר אקוניס: נכון, נמתין לתשובה.