קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3056/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה יעלה ויבוא וינמק את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי). ג'מאל זחאלקה (בל"ד): כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, נושאי הדגל של המחאה החברתית היו הסטודנטים ומעמד הביניים, הם קיבלו הבטחות שונות והם מחכים לתוצאות אמת. אחת הטענות בוויכוח סביב המחאה החברתית היתה שזה לוקח זמן, שאי-אפשר לפתור בעיות סבוכות במחי יד, בתוך תקופה קצרה, צריך שנים. אם מדברים על דיור, צריך שנים של בנייה כך שהמחירים ירדו ותהיה תחרות ויהיה עודף, הסבירו המומחים. השיפור בתעסוקה גם כן לוקח הרבה שנים, פיתוח מקומות תעסוקה, כנ"ל תחבורה וכו' וכו'. המומחים מטעם, מומחים בשירות הממשלה, העיתונות מטעם ועיתונאי החצר התעלמו מעניין פשוט. היו"ר ראובן ריבלין: השר איתן, חבר הכנסת אלקין, אתם מתחת לבמה. חבר הכנסת זחאלקה רוצה לומר את דבריו, אתם מתחת לבמה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): העניין פשוט. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זחאלקה רוצה לומר את דבריו, אתם מתחת לבמה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): יש דברים שאפשר מייד, נגיד בתוך שבועות, לשנות באופן יסודי. דוגמה: הנה, למשל, מחירי הדירות. את מחירי הדירות אפשר להוריד בצורה דרסטית בתוך תקופה קצרה מאוד, אם יהיה שינוי במיסוי הדירות, אם יורידו את המע"מ על דירות; אם יורידו מסים למיניהם על דירות, מחיר הדירות ירד בצורה דרסטית. את זה הממשלה יכולה לעשות, אפילו לא צריך ועדה בשביל זה, והתוצאות יהיו מהר מאוד. דוגמה אחרת היא החוק שאני מביא כאן. הרי הבטיחו לעזור לסטודנטים, הרי הוכרה מצוקת הסטודנטים, לא שמישהו אומר: לא, מצבכם טוב. הוכרה מצוקתם של הסטודנטים, הוכר שהסטודנטים במצב לא טוב והם צריכים לשלם הרבה כסף. בשנים האחרונות היתה עלייה גדולה מאוד בעלויות הלימודים. אומנם נעשה תרגיל שבו מחירי שכר הלימוד עלו יחסית בצורה מתונה, אבל לך תשאל על מחירי המעונות, כמה עולה היום מעון לסטודנט, שירותים נלווים. בסופו של דבר היתה בשנים האחרונות עלייה של עשרות אחוזים בעלויות של הלימודים. הנה, אפשר, בלי לזעזע את המערכת, לבטל ביטוח לאומי – תשלום דמי ביטוח לאומי מסטודנטים. יש דבר כזה בארץ. עקרות-בית, למשל. סטודנט שעובד ממילא משלם, כבוד היושב-ראש. הוא משלם בעבודתו. היו"ר ראובן ריבלין: אתה אומר, סטודנט שלא עובד. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): סטודנט שלא עובד. זה ככה מטבע הדברים. סטודנט שעובד משלם דמי ביטוח לאומי. סטודנט שלא עובד – יש סטודנטים שלא יכולים לעבוד, ככה הם הלימודים בארץ. מי שרוצה באמת להשקיע את זמנו ואת מרצו ולגמור בזמן את הלימודים שלו, קשה לו מאוד לעבוד. מאוד קשה. תסתכל על תוכנית הלימודים. יש לי בת באוניברסיטה, אני בטוח, גם אני הייתי סטודנט ואני יודע מה זה שבוע לימודים עמוס, עם שיעורי-בית, ועם סמינרים, ועם עבודות, ועם הכנה לבחינות – זה דבר קשה מאוד. וגם הפריסה, דרך אגב, השתנתה בשנים האחרונות. פעם סטודנטים היו יושבים באוניברסיטה שנים רבות. היו עובדים ולוקחים קורס פה, קורס שם. עכשיו יש הגבלה של זמן; מי שלא גומר, ברוב המקצועות, בתוך חמש-שש שנים, שילך הביתה, הוא מאבד את התואר שלו. וטוב שזה נעשה, אני בעד זה. אני נגד משיכת לימודים שנים ארוכות. אבל צריך לעשות גם צעד מתקן, לפחות להקל על הסטודנטים בעניין הזה. החוק הזה כל כך מתבקש שאני לא טוען שהמצאתי את הגלגל; בדקתי ומצאתי שחברי כנסת מכל הסיעות, מכל הסיעות – אומרים "מכּל" או "מכל"? היו"ר ראובן ריבלין: אני חושב שמ"ם זה כמו ה"א הידיעה, ולכן בא בדגש באותיות בכל"ם. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): מכּל הסיעות, בוא נגיד ככה. היו"ר ראובן ריבלין: מכל. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): מכל הסיעות. היו"ר ראובן ריבלין: אבל נדמה לי שמ"ם זה כמו ה"א הידיעה, אז יכול להיות שיש דגש בכ"ף. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): בוא נשאיר את בג"ד-כפ"ת בצד. היו"ר ראובן ריבלין: שמע, אני מוכרח לומר לך שכשיש לי בעיה בעברית אני שואל אותך, לא אתה שואל אותי. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): נשאיר את בג"ד-כפ"ת בצד ונטפל בעניין עצמו. הנה, למשל, אני יכול להקריא עכשיו שמות של עשרות חברי כנסת – – – היו"ר ראובן ריבלין: אני יכול לומר לך: "אתה בחרתנו מכּל העמים" זה עם דגש. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): סליחה? היו"ר ראובן ריבלין: "אתה בחרתנו", כתוב, "מכּל העמים. אהבת אותנו ורצית" – "מכּל" זה כ"ף דגושה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): טוב. הנה, יש חברת כנסת מהליכוד שהציעה הצעת חוק דומה. היו"ר ראובן ריבלין: נכון. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): חבר הכנסת יואל חסון הציע הצעת חוק דומה. היו"ר ראובן ריבלין: נכון. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): חבר כנסת בסיעת חד"ש הציע הצעה דומה. היו"ר ראובן ריבלין: ההצעה היא לא פוליטית בעליל. היא לא פוליטית. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): סיעת שינוי, זיכרונה לברכה, גם הציעה – חברי כנסת מהסיעה הזאת הציעו הצעה דומה. כלומר, רוב חברי הכנסת, רוב הסיעות – ברוב הסיעות חברי כנסת ראו שיש כאן בעיה, שיש דבר, עוולה, שהיא בעיה שהפכה לעוולה במצב הקיים של הסטודנטים. והנה, אני חשבתי לתומי – יכול להיות שאני יותר מדי תמים – שחבר הכנסת אלקין ירצה, יושב-ראש הקואליציה, והממשלה – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלקין מסכים אתך, הוא מוכן להצביע בעד זה, רק אין לו תקציב, אין לו מקורות תקציביים. זאת הבעיה, אתה מבין? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני חשבתי שהוקצו תקציבים – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה צודק. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – לטיפול בבעיה החברתית. היו"ר ראובן ריבלין: אתה צודק. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני באתי בתזמון כאשר הממשלה אמרה: אנחנו רוצים לעזור, אנחנו רוצים לשנות. הממשלה הודתה שהיתה בעיה, שהיה איזה עוול שנגרם למעמד הביניים ולסטודנטים. ואמרה: אנחנו מוכנים להשקיע כסף, אנחנו מוכנים להעביר תקציבים, להגדיל אפילו גירעון כדי לעזור לסטודנטים ולמעמד הביניים. זו שעת המבחן, כבוד היושב-ראש. הנה, דבר – אפשר שמחר הסטודנטים יחגגו אם הממשלה ואם הכנסת יבואו לקראתם. דרך אגב, זה גם מתבקש לאור המחאה שהיתה, לאור כך שזאת אחת הדרישות המרכזיות של הסטודנטים, לבטל את התשלום של ביטוח לאומי. זה יעזור להרבה סטודנטים וזה יעזור לאותם סטודנטים שלא יכולים לעבוד. דרך אגב, סטודנט שעובד משלם ביטוח לאומי, אבל סטודנט שלא יכול לעבוד, בגלל עומס לימודים, יהיה פטור מהעניין הזה. אני חושב שהשעה כשרה, הזמן נכון, ההצעה סבירה, לא בשמים, העלות לא גדולה, אבל היא יכולה לעזור לאלפי סטודנטים. אם הממשלה רוצה באמת, יש קרדיט למה שהיא אמרה, שהיא רוצה לעזור ולשנות, הנה, הצעת החוק מונחת כאן בכנסת ואנחנו יכולים להצביע בעד להעביר את זה בקריאה טרומית, ואחר כך נדבר איך משפרים את הצעת החוק. בסופו של דבר המטרה היא לעזור לסטודנטים, כל הסטודנטים, ללא הבדל דת, גזע ומין. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת זחאלקה. בבקשה, השר משה כחלון, כשר הרווחה, בבקשה, אדוני. גם השר בטוח מסכים, רק אין לו כסף. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת זחאלקה – – עפו אגבאריה (חד"ש): במדינת ישראל אין כסף? יש הרבה כסף, איפה זה נעלם? דווקא בביטוח הלאומי יש הכי הרבה כסף. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: – – כל הצעה לפטור את הציבור מתשלום היא הצעה טובה ומבורכת, רק אינשאללה, פעם יגיע היום שנצליח. על כל פנים, מדובר בהצעת חוק שמבקשת לפטור את הסטודנטים מדמי ביטוח לאומי. אין ספק שמה שאמר חבר הכנסת זחאלקה הוא נכון, הסטודנטים הם אוכלוסייה מאוד מאוד חשובה, מאוד חיונית, הם דור העתיד של המדינה, וכך גם הממשלה רואה אותם. היו"ר ראובן ריבלין: באיזה סכומים מדובר? ההצעה של זחאלקה היא מיליארדים? שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: לא. היו"ר ראובן ריבלין: היום כל הסטודנטים – סטודנט הוא גם במכללה, הוא לא רק באוניברסיטה. מוחמד ברכה (חד"ש): זה 154 שקלים לחודש. היו"ר ראובן ריבלין: לכמה? ל-200,000? אלכס מילר (ישראל ביתנו): 240. היו"ר ראובן ריבלין: 240,000. הנה, אז תעשה לי חשבון. אני, חשבון אף פעם לא למדתי. תורה למדנו. חשבון – – – שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אני מציע, אדוני היושב-ראש, אני אענה על השאילתא, ואולי אני גם אתן לך את המספרים המדויקים. היו"ר ראובן ריבלין: אה, מצוין, נו. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: פה כל מספר זוכה – 200,000, 40,000, 50,000 – בוא אני אתן לך את המספרים, רשמו לי אותם. היו"ר ראובן ריבלין: זה מיליארדים. מוחמד ברכה (חד"ש): אנחנו יודעים כי אנחנו משלמים את זה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): מחצית מהסטודנטים עובדים, זה לא חל עליהם. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: שמעת מה שאמר חבר הכנסת זחאלקה? והוא צודק, אז תנו לי דקה ותקבלו את המספרים המדויקים. היו"ר ראובן ריבלין: מאה אחוז, כבוד השר. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: על כל פנים, הממשלה סייעה ומסייעת גם במסגרת טרכטנברג וגם במסגרות נוספות להשכלה הגבוהה ולסטודנטים בכל התחומים, בכלל רחב, ונתמקד כעת במה שאומר חבר הכנסת זחאלקה. מדובר כיום שסטודנט משלם 20 שקלים בחודש. אני לא מזלזל בזה, יש כאלה שגם זה – – – רחל אדטו (קדימה): מה? שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: סטודנט משלם דמי ביטוח לאומי היום 20 שקלים בחודש. רחל אדטו (קדימה): מה פתאום? אני משלמת על הבן שלי 146 שקל לחודש. קריאה: איך הגעת – – – היו"ר ראובן ריבלין: תנו לו, תנו לו. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: לא לא לא, סטודנט כיום משלם כדמי ביטוח סכום מזערי, שליש מהשיעור המזערי למי שאינו עובד, כ-20 שקלים בחודש. אני אומר לך, ביטוח לאומי לא הטעה אותי אף פעם. קריאות: – – – היו"ר ראובן ריבלין: השר – – – שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: כל מה שאני אומר רשום בפרוטוקול, וניתן לבדוק את זה. על כל פנים, היום רשומים 50,000 סטודנטים שאינם עובדים ולומדים במוסדות מוכרים להשכלה גבוהה. כיום מבוטח השוהה בחו"ל, אם הוא סטודנט אם לאו, משלם דמי ביטוח בסך 50 שקלים לחודש, ובלבד שהינו תושב ישראל. רונית תירוש (קדימה): זה ההורים – – – שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: תיכף נגיע להורים ולאלה שלא הצליחו להגיע לאוניברסיטה ומשלמים יותר. רחל אדטו (קדימה): פרסמתם מודעה אתמול בעיתון – – – היו"ר ראובן ריבלין: מרגע זה השר עונה. אחרי זה אם נצטרך לקיים דיון, נקיים דיון. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: לאור האמור לעיל, הרי שעלות ההצעה לגבי סטודנטים הלומדים בישראל בלבד היא כ-11.4 מיליון לשנה, והעלות המשוערת לגבי סטודנטים הלומדים מחוץ לישראל הינה כ-7 מיליון שקלים, 6.8 בשנה, בהנחה שיש 10,000 סטודנטים. על כל פנים, פטור מוחלט מדמי ביטוח לאומי לסטודנטים משמעותו אובדן הכנסה של 18 מיליון שקלים. בנוסף, הפטור בחוק הביטוח הלאומי יגרור לפטור מדמי בריאות לאוכלוסיית הסטודנטים, על-פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי בניסוחו הנוכחי, כלומר אובדן הכנסות נוסף בסך של 70 מיליון – אדוני היושב-ראש, אנחנו כבר מתקרבים למספרים שאמרת. היו"ר ראובן ריבלין: ודאי. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אבל יש פה עוד דבר, חבר הכנסת זחאלקה, שאין לי ספק שתתמוך בו גם, וזה גם נכון, שגם אוכלוסיות נוספות, אנחנו מפלים אותן. כלומר חייל משוחרר, תלמיד ישיבה, תלמיד מהמגזר הערבי, שהוא לא סטודנט אבל הוא עכשיו בגיל 21, 22, 23, 24, ואו שהוא לא סטודנט כי הוא לא רוצה; יש כזה שהוא לא יכול, יש כזה שלהורים שלו אין לממן לו – אז הוא ישלם פי-שלושה, כי הוא משלם את המזערי, אותו אדם. אז אם אנחנו רוצים לפטור, ויהיה יום אחד הכסף הזה, בעזרת השם, אז בוא נפטור את כולם – לא ניגע באוכלוסיות מסוימות, שהן כרגע הסטודנטים. ואני לא מזלזל, גם אם זה 20 שקלים בחודש, כל שקל חשוב לאנשים האלה, ואני רואה עין בעין אתך את הדברים, חבר הכנסת זחאלקה, רק אנחנו מחכים לימים טובים יותר, שנוכל להרשות לעצמנו. לגבי יתר הדברים, הסטודנטים מקבלים היום העדפה ודחיפה, וטוב שכך. אולי לא במסגרת 20 השקלים בחודש, אולי במסגרת שנת לימודים חינם או הטבות בתחבורה ציבורית שהממשלה מעניקה – אלה הדברים החשובים, אבל כולנו נייחל ליום שנוכל לפטור אותם גם מזה. תודה. היו"ר ראובן ריבלין: אני מאוד מודה לשר הרווחה. חבר הכנסת זחאלקה, אתה יכול להשיב. אדוני לא רוצה. נצביע. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי), הצעתו של חבר הכנסת זחאלקה. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 24 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 38 נמנעים – 1 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי), התשע"א–2011, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 24 בעד, 38 נגד, נמנע אחד. אני קובע שהצעת החוק לא עברה, והיא יורדת מסדר-היום.