קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הסדרת שעות פעילות בגני-הילדים הממלכתיים, התשע"א–2010
[הצעת חוק פ/2676/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר יצחק וקנין:
רבותי, הצעת חוק הסדרת שעות פעילות בגני-הילדים הממלכתיים, התשע"א–2010, של חבר הכנסת רוברט טיבייב. חבר הכנסת טיבייב, לרשותך עשר דקות.
רוברט טיבייב (קדימה):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני מעלה את הצעת החוק, ואני לא חושב שאפילו צריך להכין נאום ולדבר על הסוגיה – אדוני היושב-ראש – של הסדרת פעילות גני-ילדים, אבל דבר מפתיע – לצערנו הרב, כמו שאנחנו רגילים, לפחות בשורות האופוזיציה, ועדת שרים לענייני חקיקה היא נגד.
קריאה:
הקואליציה – – –
רוברט טיבייב (קדימה):
רמז קיבלתי. תשובה תקבל בכתב. לא מפה.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אם אתה החלטת – – –
רוברט טיבייב (קדימה):
זה בדיוק אחת הבעיות של ועדת השרים לענייני חקיקה, שאנחנו לא יודעים מה קורה שם. חבר הכנסת חברי דודו רותם, אנחנו לא יודעים – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – –
רוברט טיבייב (קדימה):
היה לי מקרה, דרך אגב – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
תגיד לי, כשאתם הייתם בשלטון, כשראש הממשלה היה אהוד אולמרט, אנחנו ידענו מה קורה שם? מי שהיה באופוזיציה היה "נייט".
רוברט טיבייב (קדימה):
אז זה מה שאומרים אנחנו עכשיו – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – –
רוברט טיבייב (קדימה):
– – בוא נתקן את הדבר הזה. בוא נתקן אותו יחד.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – –
רוברט טיבייב (קדימה):
אתה יודע מה? בוא נקבל החלטה שתקבל תוקף למועד – למושב הבא, לכנסת הבאה – לא לעשות את החיים הקשים לשרים הנוכחים. בוא, אני מסכים. מה קורה? לפעמים אתה מציע הצעת חוק ואתה מדבר עם כל החברים בוועדת השרים לענייני חקיקה, כולם מסכימים, אבל אתה מקבל תשובה: נגד. מי הצביע, איך הצביע ולמה – אף אחד לא יודע.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
במהלך השבת אנחנו שוכחים.
רוברט טיבייב (קדימה):
לצערנו הרב זה בדיוק מה שקורה עם הממשלה הזאת. הם די מהר שוכחים את רוב הדברים.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
טיבייב, אני מוכן ללכת אתך – – –
היו"ר יצחק וקנין:
טוב, חבר הכנסת דוד רותם, נראה לי שאתה מנהל אתו משא-ומתן.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
לא, אני מציע שאנחנו נעשה תיקון לחוק, והוא ייכנס לתוקף ביום שקדימה תרכיב את הממשלה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה.
רוברט טיבייב (קדימה):
וזה יקרה – וזה יקרה, בוא נראה איך תתנהג אחר כך, כשקדימה באמת תרכיב את הממשלה והקואליציה. יכול להיות שקדימה תתנגד להצעת החוק; גם זה יכול להיות.
אוקיי, אז – ממשיכים בסדר-היום – הסדרת פעילות הגנים. מה אומרת הצעת החוק? היא מדברת על הארכת שעות הפעילות בגני-הילדים הממלכתיים מהשעה 07:00 עד השעה 16:00. כמו כן, זה בהדרגה, כדי לא להכביד מבחינת התקציבים. אנחנו מבינים את הבעיה. אומנם אנחנו באופוזיציה, והכי קל לתקוף את הקואליציה, אנחנו מבינים שהצעת החוק תקציבית, אבל אפשר להגיע לזה בהדרגה.
אבל עוד הפעם, איזה פלא, ועדת השרים לענייני חקיקה מתנגדת. למה? כנראה אין להם ילדים, או שיכול להיות שיש להם ילדים – השאלה מי מביא אותם לגן ומי מחזיר אותם מהגן היא שאלה אחרת ומסוג אחר. כנראה השרים לא שמעו את המחאה של הצדק החברתי ולא שמעו את קולן של אותן נשים בתוך המחאה.
אדוני היושב-ראש, אם לדבר על הצהרון, אדוני היושב-ראש, שעובד כביכול עד השעה 16:00, אותה אשה צריכה להשתחרר ממקום העבודה לפחות בשעה 15:00, וזה כמובן מכריח את הנשים לעבוד בחצי משרה כשיש צהרון, ובמקרה שלא – לא לעבוד בכלל. אנחנו פשוט לא נקבל במקרה הזה את השוויון בתעסוקה ובשכר, כאשר האשה נאלצת לעבוד חצי משרה. ואנחנו כבר לא מדברים על אמהות חד-הוריות, כי, לצערנו הרב, בחברה שלנו, במדינה שלנו, הסטיגמה הזאת של חד-הורית זה אשה – זה משפחה עם הגבלה, תרתי משמע; היא לא יכולה להרשות לעצמה שום דבר. הדבר היחיד שהיא כן יכולה לעשות זה ללכת לביטוח לאומי, והשאלה היא אם אנחנו צריכים לשלם אחר כך את הקצבאות ולא לתת לנשים את האפשרות לעבוד.
מצד אחד אני שמח שכנראה אנחנו נגיע להסדר ונעביר את ההצעה לסדר-היום, אבל אני גם אומר שבעוד חצי שנה, אם לא נראה התקדמות בנושא, אני מתכוון להעלות את הצעת החוק הזאת עוד פעם, כי הפערים – וכמו שאומרים, כל אחד רואה את העולם דרך החלון בבית שלו, ואני גר במדינה שנקראת אופקים, ובשבילי זה הבית, ואני מסתכל על הכול דרך החלון של אופקים. כבוד השר, אנחנו מאוד גאים שאחוז האבטלה במדינת ישראל הוא די נמוך, והבנתי שזה 7% – אז בבית שלי, באופקים, זה 12%.
היו"ר יצחק וקנין:
5.3%.
השר מיכאל איתן:
פחות – – –
היו"ר יצחק וקנין:
בערך.
רוברט טיבייב (קדימה):
כמה?
היו"ר יצחק וקנין:
– – –
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון:
5.5%.
רוברט טיבייב (קדימה):
– – –
השר מיכאל איתן:
תלוי מתי אתה בודק.
רוברט טיבייב (קדימה):
אז יש לי חדשות בשבילכם, רבותי: באופקים אחוז האבטלה הוא 12%.
היו"ר יצחק וקנין:
ברור שיש מקומות שאחוז האבטלה הוא גבוה. הממוצע הארצי הוא 5.6% בערך, זה אחוז האבטלה הנמוך ביותר – –
רוברט טיבייב (קדימה):
אוקיי. אני גם גאה – – –
היו"ר יצחק וקנין:
– – אם אני לא טועה, בשנים האחרונות.
רוברט טיבייב (קדימה):
עוד הפעם, כל אחד – – –
השר מיכאל איתן:
לא.
היו"ר יצחק וקנין:
אנחנו זהירים בדברינו, השר מיקי איתן.
רוברט טיבייב (קדימה):
השר המכובד מיקי איתן, באופקים אחוז האבטלה הוא 12%. לא רק זה, יש משפחות חד-הוריות גדולות באופקים, והן לא נרשמות בלשכת התעסוקה, כי הן מקבלות קצבאות, ולכן אחוז האבטלה האמיתי באופקים הוא לפחות 20%. לא 5.5%; 20%. זו התוצאה שאנחנו מקבלים לפחות בבית אצלי, באופקים. אז אם האשה הזאת, שלא יכולה לסדר את העניין של גני-הילדים, והיא תלויה בביטוח לאומי, אין לה שום סיכוי להתקדם בחיים, לחנך את הילדים, אני חושב שהעניין הזה צריך להגיע לאיזה הסדר.
הממשלה מדברת על ישראל כמדינת רווחה. להזכירכם, מדינת רווחה דואגת לחלוקה מחדש של כל המשאבים באופן צודק, באופן שווה. מדינת רווחה אמורה לשאוף לספק לכל התושבים – אבל לכל התושבים – וכל מה שקורה, נכון להיום, הוא שיש לנו – עוד פעם – מדינת תל-אביב ומדינת פריפריה, ואני חי את הפריפריה יום-יום. עוד פעם, אני מסתכל בעולם הזה דרך החלון שיש לי בבית, באופקים, ואין שום סיכוי להתקדם, לנשים, עם הסטיגמה הזאת, עם התג הזה, חד-הוריות, להתקדם בחיים, כי אי-אפשר; גם את הקצבאות – ויש לנו כמה מקרים גם באופקים – קצבאות מביטוח לאומי הם מקבלים פחות, כי צריכים לשלם שכר דירה.
הממשלה כנראה לא ממש רוצה לעזור לאזרחים שלה. הממשלה דחתה את כל הצעות החוק החברתיות האפשריות. הממשלה מקימה ועדות, הממשלה יוצאת למסיבות עיתונאים, הממשלה מראה גרפים ושקפים, הממשלה עושה הכול, אבל הכול, כדי לא לעשות שום דבר.
אני בכל מקרה פונה עוד הפעם לשרים ולוועדת שרים לענייני חקיקה: אנחנו חייבים להגיע להסדר בעניין הזה, ואני מבקש תמיכה של הקואליציה, של הממשלה, וכמובן של האופוזיציה. תודה, תודה רבה, אדוני.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת רוברט טיבייב. ישיב שר החינוך, השר גדעון סער.
שר החינוך גדעון סער:
אדוני היושב-ראש, תודה, כנסת נכבדה, אני מבין שסוכם על-ידי יושב-ראש הקואליציה שהצעת החוק הופכת להצעה לסדר-היום. אין לי התנגדות לכך. אני רק רוצה לומר את הדברים הבאים: הצעת החוק מבקשת בעצם לעגן את אחת ההמלצות של דוח ועדת-טרכטנברג בנושאים השונים, לרבות בנושאים שקשורים בתחום החינוך. מי שעבד מול ועדת-טרכטנברג, ואפילו הצליח לשכנע בכמה דברים, זה אני.
שלמה מולה (קדימה):
אבל אמרו שחלק מההחלטות של טרכטנברג הולכות להיות – – –
שר החינוך גדעון סער:
לפי דעתי זו תהיה טעות. אבל אני רק אומר, הנושאים השונים: יום חינוך ארוך, סבסוד גני-ילדים שלוש-ארבע, העברת המעונות – מכובדי שר התמ"ת, אני נוגע בנושא המעונות – לאחריות משרד החינוך, כל אלה נושאים שעלו – – –
שלמה מולה (קדימה):
זה לא דורש תקציב, זה לא דורש תקציב. זה שיעבור אליך לא דורש – – –
שר החינוך גדעון סער:
כל אלה הם נושאים שבשלב זה הצלחתי לשכנע את ועדת-טרכטנברג. בחלק מהנושאים, למשל העברת האחריות על המעונות למשרד החינוך, לא הצלחתי עדיין לשכנע את שר התמ"ת.
רוברט טיבייב (קדימה):
אנחנו נתמוך בך.
שר החינוך גדעון סער:
אני משוכנע שאם הדבר יבוא להצבעה עניינית, בכל פורום שהוא, יהיה לכך רוב גדול, כי מבחינה עניינית זה הדבר הנכון. אבל זה לא כרגע הנושא, לכן אני לא רוצה להיגרר.
אני רק אומר את הדברים הבאים: א. מיניתי ועדה בראשות מנכ"לית משרדי, הגברת דלית שטאובר, ליישום ולהיערכות ליישום של ההמלצות השונות של ועדת-טרכטנברג בתחום החינוך. במקביל, יושבת על המדוכה ועדה של אנשי מקצוע ותקציב ממשרדי הממשלה הרלוונטיים השונים, לרבות חינוך, רווחה, אוצר ועוד, כדי למצוא את הדרך הנכונה ליישם את המלצות הוועדה בנוגע להארכת יום הלימודים. יש לאפשר להם את הזמן הנדרש לקיים את הדיון ולהגיע למסקנות. בימים האלה ממש מבצעים נציגי משרד החינוך והאוצר אומדנים לגבי תוספת התקינה ולגבי תוספת התקציב שיידרשו למשרד לשם ביצוע הארכת יום הלימודים, והדבר, יש להניח, יתבצע באופן מדורג.
בנסיבות האלה, אני חושב שנכון לתת את פרק הזמן הנדרש כדי להגיע לתוצאה. למעלה מן הצורך אומר שאני בספק אם בחקיקה צריך להפנות לחוק יוח"א, ספק אם נכון לעשות זאת בחקיקה נפרדת במקום בתיקון חקיקה באחד מדיני החינוך. בוודאי, הצעת החוק המקורית היא גם רטרואקטיבית, חלה מהשנה הנוכחית, וזה דבר שהוא בלתי אפשרי, לא משפטית ולא מעשית. הכיוון הוא כללי, הוא בוודאי כיוון מבורך, ואנחנו, כך אני מקווה ומאמין, נלך בו בעזרת השם.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לשר החינוך, לשר גדעון סער. אם כן – אתה רוצה להשיב? אוקיי, אתן לך. יש לך אפשרות.
רוברט טיבייב (קדימה):
תודה. תודה, אדוני היושב-ראש, תודה, כבוד השר, ואני באופן אישי מכיר את הפעילות שלך גם במשרד החינוך, בחלק כן מסכימים, בחלק לא. אני רוצה רק להגיד דבר אחד. כן, קודם כול הסכמנו להעביר את הצעת החוק להצעה לסדר-היום.
דבר שני, הצעת החוק נכתבה הרבה לפני ועדת-טרכטנברג, והיינו מוכנים לדבר על זה. ואם כבר הממשלה אומרת שצריך לפעול בכיוון, ויש המלצות של ועדת-טרכטנברג, אני מציע – אפשר לעשות דבר אחר – לקבל את זה בקריאה טרומית, ואחר כך לחכות להמלצות של הממשלה. אבל הסכמתי להפוך את זה להצעה לסדר-היום. אני באופן אישי תומך בזה. וכנראה עוד חצי שנה, אם אנחנו נבדוק ונראה שבעניין הזה לא מתקדם דבר, אז אני אעלה את הצעת החוק עוד הפעם. תודה. תודה, אדוני.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת רוברט טיבייב.
אם כן, רבותי, אנחנו מצביעים על הצעה לסדר-היום. מי בעד, רבותי? מי נגד? הצעה לסדר-היום, הצבעה.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 25
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה להפוך את הצעת חוק הסדרת שעות פעילות בגני-הילדים הממלכתיים, התשע"א–2010, להצעה לסדר-היום ולהעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני, אני מצטער. עוד פעם הצבעתי בטעות. אני לא יודע איפה הכיסא שלי, הצבעתי בטעות מהכיסא של רוני בר-און.
שר הביטחון אהוד ברק:
הוא הצביע מה שהלב שלו אמר לו.
היו"ר יצחק וקנין:
אני אשנה את ההצבעה. אני אודיע את זה לפרוטוקול תיכף.
25 בעד, אחד מתנגד, אין נמנעים. אם כן, רבותי, חבר הכנסת מאיר שטרית הודיע שהצביע במקומו של חבר הכנסת, בטעות, לפרוטוקול, הדבר נרשם, שלא יגידו שיש פה הצבעות כפולות. אם כן, רבותי, ההצעה לסדר-היום תועבר לוועדתS החינוך לדיון.