קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה
(תיקון – פטור משכר לימוד לסטודנטים מתחת לקו העוני), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/182/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת שלמה מולה)
היו"ר יצחק וקנין:
הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – פטור משכר לימוד לסטודנטים מתחת לקו העוני), התשס"ט–2009. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת שלמה מולה. ישיב שר החינוך, השר גדעון סער.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני שר החינוך, ראש הממשלה, האמת היא, אני חשבתי לפני שאני עולה לדוכן, ניסיתי למצוא למה ועדת השרים לענייני חקיקה התנגדה להצעת החוק. חבר הכנסת נסים זאב, האמת היא שחיפשתי סיבה למה. לא הצלחתי למצוא, אולי – כשאני אשמע את שר החינוך.
במה מדובר בסך הכול, אדוני היושב-ראש? אנחנו מדברים בסטודנטים שמשפחותיהם חיות מתחת לקו העוני, שחיים בפריפריה, כדי שיוכלו ללמוד לימודים גבוהים, להוציא את עצמם ואת בני משפחותיהם מהעוני, שיוכלו ללמוד באוניברסיטה שלוש שנים בחינם. זה כל מה שאנחנו אומרים. המלחמה בעוני בעצם היא הדבר הנכון, כדי להוציא – השכלה היא הדבר הנכון כדי להוציא את האדם ממצוקה כלכלית, שיוכל להיות אדם פורה.
היו"ר יצחק וקנין:
חברי הכנסת, השר בגין, השר כחלון, אתם עומדים מתחת לדוכן, וזה מפריע לדובר.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו באה בעצם להרחיב את מערך הסיוע שמעניקה כיום מדינת ישראל לסטודנטים תושבי אזור עדיפות לאומית. על-פי הצעת החוק, יורחב מערך קיים זה, והמדינה תפטור משכר לימוד סטודנטים אשר משפחותיהם נמצאים מתחת לקו העוני.
לא ביקשתי להגדיר בדיוק במי מדובר, אבל אנחנו מציעים ליצור איזו מעטפת, שבעצם תאפשר לאותם זוגות צעירים, בעיקר אלה, רובם, שנותנים למדינה, לצאת מקו העוני ומהמצוקה כמה שאפשר.
הנה אומרים לנו: הממשלה הזאת ממשלה חברתית, ואנחנו אומרים ורואים גם את הנתונים של דוח העוני של הביטוח הלאומי, ואנחנו רואים בדיוק את המצוקה החברתית ואת הפערים החברתיים. אדוני היושב-ראש, איך אפשר לצמצם עוני? אתה יכול לצמצם עוני אך ורק באמצעות השכלה, באמצעות הוצאת אנשים למעגל העבודה. לא מספיק להיות עובד, אדוני היושב-ראש, האדם צריך לעבוד בצורה של התמקצעות. ההתמקצעות היא הדרך הנכונה, כדי שאדם יוכל להרוויח הכנסה גבוהה.
באנו ואמרנו: בואו נעשה צדק. לא אמרנו, בהצעת החוק הזאת נממן את אלה שיש להם יכולת כלכלית. על מי אנחנו מדברים בעצם? מדברים על עדיפות לאומית, כמו תושבי פריפריה, משפחות שגרות גם בתל-אביב, אבל חיות מתחת לקו העוני, במצוקות כלכליות קשות. אותו סטודנט כן יוכל להתקיים ובסופו של דבר להיות אדם פורה, אדם מסייע לעצמו, למשפחתו ולחברה.
ניסיתי למצוא סיבה אמיתית להתנגדות של הממשלה. ניסיתי – נכון, יש הרבה מערכי סיוע כזה או אחר לכל מיני מגזרים בחברה. אבל כאן אנחנו רצינו בעצם למסד בחקיקה, שמשרד האוצר, במקום שייתן לאנשים עניים בעוד דור והקופה הציבורית תצטרך לשלם, אנחנו באים ואומרים: יאללה, בוא נסייע דווקא לסטודנטים, דווקא לכאלה שיש להם פוטנציאל גדול מאוד להיות מסייעים יותר ומוצאים את עצמם וגם את משפחותיהם במצוקה כלכלית.
אבל אני לא מתפלא, אדוני היושב-ראש. אחרי שראינו באמת את השיטפון הזה של המחאה הציבורית בקיץ האחרון, אחרי שהקימו ועדה ובישרו לנו: הנה, אנחנו מוציאים את האנשים ומתחשבים בהם, היום התבשרנו בכותרת הראשית באחד העיתונים – אני לא רוצה לשווק איזה עיתון – לא ניתן לממש את החלטת ועדת-טרכטנברג. נו, אז מה העניין? אז מה, אתם עובדים על הציבור?
אדוני היושב-ראש, ממשלה או משרד האוצר שלא יסייעו לאוכלוסיית מעוטי היכולת, גוזרים גזירה שהציבור לא יוכל לעמוד בה. כשאנחנו מדברים על הפריפריה, על המאבק בעוני, במקום לעבור כל שנה על הגרף של הביטוח הלאומי ועל הנתונים הסטטיסטיים, למה לא לגשת בצורה הוליסטית, אדוני היושב-ראש, לסייע? אני לא מאמין שהפתרון הוא אך ורק במתן מענקים וקצבאות. כאן זה לא מתן קצבה, אדוני. זהו מערך סיוע לפרק זמן מוגבל, שבו אתה גם מגדיר שאתה נותן לאותם אנשים, סטודנטים, שיוכלו ללכת ללמוד, כמובן ללא שום הבדל גזע, שום הבדל צבע, שום הבדל מין. אתה בא ואומר שאתה עושה רף – מי שמתחת לקו העוני, המדינה תממן לו לימודים גבוהים.
אז יכול להיות שאפשר היה לעשות אולי דיונים על דיפרנציאציה. יכול להיות שמה שנותנים בשנה ראשונה לא נכון לתת בשנה שלישית, כשהסטודנט עומד לסיים; יכול להיות שיהיה איזה מלווה – אבל מה שבטוח, שמשפחה שנמצאת מתחת לקו העוני איננה מסוגלת לממן את התלמיד, את הסטודנט. אותו סטודנט, קשה לו גם ללמוד וגם לעבוד, הוא מתקשה. מה הבעיה שהמדינה תסייע לו? לא אמרנו לכולם. אנחנו מבקשים באמצעות הצעת החוק הזאת לעשות צדק חברתי במובן המלא, במושגים המלאים.
ולכן, אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה להרבות בדיבורים – מי שיצביע נגד הצעת החוק, הוא בא ואומר: אני נגד צדק חברתי. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת שלמה מולה. ישיב שר החינוך, השר גדעון סער.
שר החינוך גדעון סער:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק נדונה בוועדת שרים לענייני חקיקה בישיבתה ביום 27 בנובמבר, יום ראשון האחרון, והוחלט להצביע נגד ההצעה מהטעמים הבאים:
ראשית, יש חשיבות רבה בקידום מערך הסיוע לסטודנטים. עוד באמצע שנות ה-80 החליטה הוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה לקיים ולממן מתקציבה מערכת הלוואות ומענקים לסטודנטים באמצעות קרן הסיוע לסטודנטים שהוקמה לשם כך. קרן זו פועלת גם היום ומחלקת מענקים והלוואות בתנאים ייחודיים לסטודנטים בהתאם לקריטריונים סוציו-אקונומיים.
קביעת מדדים לאיתור סטודנטים נזקקים היא משימה מורכבת. קרן הסיוע עוסקת בהרכבת מערכת קריטריונים אופטימלית רחבה ומגוונת מזה שנים רבות, תוך התחשבות במאפיינים הייחודיים של המגזרים השונים. הקרן נמנעת באופן מכוון מדרישה להגיש תלושי שכר של ההורים משיקולים שונים, וביניהם גם בקשת התאחדות הסטודנטים.
קרן הסיוע פועלת באמצעות קריטריונים, דוגמת משפחות המטופלות בשירותי הרווחה, משפחות מרובות ילדים, מגורים ביישוב או בשכונה הנכללים בפרויקט שיקום שכונות, מגורים ביישובים הממוקמים באשכולות הלמ"ס 1–4, מגבלות רפואיות, תעסוקת הורים וכו'. הקרן קובעת זכאות למענקים והלוואות עבור סטודנטים נזקקים.
אני רוצה לציין ולהדגיש שרק בשנה האחרונה הוגדל התקציב המוקצה לקרן הסיוע ב-50 מיליון שקלים – תקציבה הכולל בעצם הוכפל. התקציב הכולל של הקרן עומד כיום על כ-102 מיליון שקלים.
במקביל התווסף מסלול מלגות חדש, המיועד למשפחה נזקקת המורכבת מסטודנט נשוי עם ילד אחד לפחות, או מסטודנט שהוא הורה יחיד עם ילד אחד לפחות, שנמצא תחת אחזקתו החוקית. במסגרת מסלול זה, עמידה באחד הקריטריונים שנקבעו מזכה אוטומטית במלגה בגובה של 12,480 ש"ח לשנה – אגב, מלגה שגבוהה משכר הלימוד.
למעשה, בהסדרים הקיימים שפורטו יש מענה לסטודנטים מעוטי יכולת. ההסדרים הקיימים נותנים לאוכלוסיות נזקקות מענה רחב יותר מהמוצע. הצעת החוק מציבה קריטריון אחד פשטני לקביעת מצב סוציו-אקונומי – בלי הצבעה על מקור תקציבי לכך.
לאור האמור, אני מציע להצטרף לעמדת הממשלה להתנגד להצעת החוק.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לשר גדעון סער. אדוני חבר הכנסת שלמה מולה רוצה לנסות לשכנע את השר. יש לך עוד שלוש דקות.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני שר החינוך, האמת היא שאני שמעתי אותך, ובקשב רב. האמת היא שאני לא משוכנע שאתה מאמין באמת במה שקראת. אני יודע שנתנו לך לקרוא, אמרו לך: זאת התשובה של ועדת השרים לענייני חקיקה.
אני רוצה לומר לך, אדוני השר, בעצם מה אנחנו אומרים? זאת הבעיה של לקבוע מדדי עוני? לא, הנה יש לך הביטוח הלאומי, יש לך השר לשירותים חברתיים משה כחלון, הוא יכול לבוא ולהגיד: אני מאמץ בעצם את הגישה של המדד לעוני, המדד לעוני, זה יהיה התשובה בדיוק לקבוע מי כן.
אבל לא רק זה, אדוני השר. אתם אפילו עושים על מה שקיים היום – אתה יודע שהממשלה הזאת, בעצם אתם עושים כל מאמץ כדי לפגוע אפילו בגוף שנקרא פר"ח. הרי אפילו הדבר הזה, אתם עושים ימים ולילות באמצעות האוצר כדי לפגוע. פר"ח בעצם נועד לסייע לסטודנטים במצוקה, שהם יוכלו לתת שיעורי עזר לילדים במצוקה. אפילו בזה אתם בעצם פוגעים.
אני אומר לך, אדוני השר, אני לא מבין את הממשלה הזאת, אני לא מבין את חבריה של הממשלה הזאת, אנשי ש"ס; אני לא מבין את אנשי הליכוד, בעצם האגף היותר חברתי. מה שקורה – הנושא מגיע לוועדת השרים לענייני חקיקה, אתם מקבלים תשובה שלילית, אף אחד לא שואל. אתם באים, מצביעים נגד כמו טייס אוטומטי. זה חבל וחבל וחבל.
בסך הכול, בסופו של דבר אנחנו באמת מדברים על אוכלוסיית מעוטי יכולת, אוכלוסיות שידן אינה משגת. אנחנו באים ואומרים, בואו נגדיר, לא רק שתוקם – הקרן לסיוע לסטודנטים בעצם היא התשובה. חשוב, אבל מה אנחנו באים ואומרים? תרחיבו את זה, בואו תיתנו.
במקום זה, הממשלה הזאת, לא רק שהיא לא רוצה לתת לסטודנטים, היא מעדיפה כנראה לתת מענקים וסיוע לאנשים שלא עובדים, לאנשים שעובדים עליה, לאלה שמעלימים מסים – לאלה הממשלה מוכנה לעזור. ודאי שאם היה מדובר בתקציבי ישיבות – אין בעיה, היתה נותנת.
אנחנו באים ואומרים – תיתנו לאנשים שיכולים להגיע להשכלה גבוהה להתמקצע, ואת זה אתם לא עושים. לכן, אתם בדיוק עושים הפוך מאשר היה צריך לעשות. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת שלמה מולה.
אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – פטור משכר לימוד לסטודנטים מתחת לקו העוני), התשס"ט–2009, של חבר הכנסת שלמה מולה – מי בעד, מי נגד?
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 23
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 40
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה
(תיקון – פטור משכר לימוד לסטודנטים מתחת לקו העוני), התשס"ט–2009, נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
40 נגד, 23 בעד. הצעת החוק לא נתקבלה.