קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הכרה בהוצאות לימודים ליחיד בעל עסק), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/3073/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת יואל חסון)
היו"ר יצחק וקנין:
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הכרה בהוצאות לימודים ליחיד בעל עסק), התשע"א–2011, של חבר הכנסת יואל חסון. ישיב סגן שר האוצר, חבר הכנסת יצחק כהן.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אדוני ראש הממשלה, שרי הממשלה, חברי חברי הכנסת, לפני שאני אציג את הצעת החוק שלי, אי-אפשר, חברי חברי הכנסת, להתעלם ממה שאמר היום יורם גבאי, שחשף את מעשה הרמייה של הממשלה הזאת בכל הקשור למסקנות דוח-טרכטנברג. אמר מר גבאי שכל פרק המיסוי תוכנן עוד מראש, הוא תוכנן חודשים ארוכים לפני שבכלל החלה המחאה או לפני שמישהו חשב שיהיה דוח-טרכטנברג.
ומה שחשף יורם גבאי, שכל הדוח הזה – דוח-טרכטנברג, אדוני ראש הממשלה – הוא הונאה אחת גדולה שאתה הונית את הציבור. אתה נתת לציבור להאמין שהדוח הזה הוא חדשני, יש בו מסר חדש, יש בו כיוון חדש, אבל כל מה שנכתב שם זה מה שתכננת לעשות מראש, הגבלת את מר טרכטנברג בדיוק לגבולות הבסיסיים של האידיאולוגיה הכלכלית הימנית הקיצונית שלך, אדוני ראש הממשלה, והוכחת שוב הפעם שאין לך באמת – ולא היה לך, אדוני ראש הממשלה – אין לך ולא היתה לך כוונה להתייחס ברצינות לאלה שיצאו בקיץ האחרון למחות. זלזלת בציבור, המצאת להם ועדה, והיום אנחנו יודעים שזה היה שוב, אדוני ראש הממשלה, מסע הונאה מבית-מדרשך, דברים שאתה נוהג לצערי לעשות שוב ושוב, ולזרות חול בעיני הציבור.
אנחנו – אנחנו, אדוני ראש הממשלה – ואני יודע שאתה שומע אותי, אתה מקשיב לכל מלה – אנחנו, אדוני ראש הממשלה, אמרנו מלכתחילה – – –
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
תן לי לשמוע ממנה את התשובה.
יואל חסון (קדימה):
לא, כדאי שתקשיב לזה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
כדאי שתלמד – אתה – – – יש לך אולי – – – אני מציע לך, אבל זו עצה שאתה לא מקבל ממני.
יואל חסון (קדימה):
למה? אני שומע בהקשבה, אדוני.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתה תלמד את זה אולי בכנסת הבאה – וזה אולי. זה לא משהו מיוחד – – – אולי. תלמד קצת לדבר יותר בדרך-ארץ, קצת יותר, תאמין לי. הייתי פרלמנטר צעיר, הייתי בגילך, תמיד תמיד דיברתי – – – אבל תמיד דיברתי בדרך-ארץ, לראשי ממשלה במיוחד. דרך-ארץ. דיברתי בנימוס, אבל לא תקפתי את – – – לא של ראש הממשלה אולמרט ולא של ראש הממשלה ברק, לא של אף אחד. אני מציע לך – – – אף אחד. אף אחד. תלמד לדבר בדרך-ארץ. אבל זה אני אומר לך כעצה לפני הכנסת הבאה. תזכור מה שאני אומר לך, תקבל את – – –
יואל חסון (קדימה):
אוקיי, אדוני ראש הממשלה, אני חושב – – –
היו"ר יצחק וקנין:
דברי חכמים בנחת נשמעים.
יואל חסון (קדימה):
ובהחלט נשמעו בנחת, ואדוני ראש הממשלה, אני נגעתי בעניין שהוא לגמרי של מדיניות, ולגמרי על אכזבה ועל טענה לגבי השימוש שעשית בדוח-טרכטנברג, והעובדה שלצערי הדוח הזה נווט על-ידך ללא שום כוונה באמת לתת חידוש לציבור.
זה ויכוח ענייני, אדוני ראש הממשלה, שיש לנו – שטענו מראש שדוח-טרכטנברג הוא לא בשורה אמיתית לציבור. זו לא טענה אישית, זו טענה עניינית, ולמרות מה שאמרת, זו טענה שלגיטימי שהיא תישמע, אדוני ראש הממשלה, ותיאמר.
ועכשיו אני רוצה לדבר על הצעת החוק שלי – שאגב, היא הצעת חוק שבקדנציה הקודמת הוגשה על-ידי ישראל ביתנו, על-ידי חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב – הצעת חוק חשובה, שבאה ומאפשרת ליחיד שהוא בעל עסק ומעוניין לצאת ללימודים, בהיותו בעל עסק – לימודים שקשורים לתחום עיסוקו, לעסק שהוא מנהל והוא רוצה – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
למה זה לא עבר בקדנציה הקודמת? מי היה שר האוצר?
יואל חסון (קדימה):
לא, זה לא הוגש. זה לא הוצבע.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
מי היה אז שר האוצר?
יואל חסון (קדימה):
אבל זה לא הוצבע, לא יודע מה היה.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
מה זה לא הוגש? אתה אומר שזאת הצעת חוק – – –
יואל חסון (קדימה):
לא, זו הצעת חוק שהונחה. היא לא הוגשה, עד כמה שאני יודע. לא כתוב פה שהיא הוגשה, שהוצבעה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – – ועדת שרים.
קריאות:
– – –
יואל חסון (קדימה):
בכל אופן – – –
היו"ר יצחק וקנין:
נא לא להפריע לדובר. אדוני סגן השר תיכף עולה להשיב לו.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
שלא ידבר על ישראל ביתנו – – –
יואל חסון (קדימה):
בכל אופן, חברי חבר הכנסת רותם, הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק שרוצה לאפשר למי שהוא בעל עסק ורוצה להתמחות בתחום עיסוקו בעסק שעובד, ורוצה לרכוש השכלה ולהפוך להיות משכיל יותר בתחום הזה, שהוא יוכל, את העלות של שכר הלימוד בתחום הזה להגיש כהוצאה מוכרת למס. באמת, זה הבסיס לאתוס הבסיסי בעיני של חברה ישראלית שמעודדת השכלה, שיפור, למידה, התייעלות. הרי זה בדיוק מה שיעזור לאותו בעל עסק.
ועל מי אנחנו מדברים בעצם, אדוני היושב-ראש? אנחנו מדברים על אותם אלה שהם בעלי עסקים קטנים, אנשים שמקימים את העסק צעד אחר צעד, יודעים שכדי שהעסק הזה שלהם ימריא למעלה הם צריכים לחדש, הם צריכים לייעל, הם צריכים לעשות אותו יותר טוב. והרבה פעמים אותם מנהלים זקוקים ללימודים – להשכלה, להכשרה – ללמוד מאחרים, לעשות קורסים שמתאימים לעסק שהם אחראים לו.
והגיוני – הרי כמו שאתה בעל עסק ואתה רוצה לקנות מדפסת או אתה רוצה לקנות מחשב או לקנות נייר או להעסיק עובד, כל ההוצאות האלה נחשבות לך, נחשבות לך כהוצאה מוכרת. הרי אני אתן לכם דוגמה, חברי חברי הכנסת – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
והיום, מה המצב היום?
יואל חסון (קדימה):
שלא מוכר.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אתה טועה.
יואל חסון (קדימה):
מאה אחוז.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
בוא נאמר, שר, עורך-דין שיוצא להשתלמות משפטית – – –
יואל חסון (קדימה):
לא השתלמויות, לא דיברתי על השתלמות.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
על מה אתה מדבר?
יואל חסון (קדימה):
זה משהו אחר, לא השתלמות.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – – אתה מדבר על הוצאות לימוד שיש לו כדי לשפר את המיומנויות שלו או שלקוחותיו או החוק מחייבים אותו.
יואל חסון (קדימה):
לא מדבר על השתלמויות. השתלמויות מוכרות. מדבר על למידה, ללמוד, אוניברסיטה, קורס מקצועי. הרי אם באותה מידה אני בעל עסק ואני רוצה להכשיר את עצמי במשהו, אז אם אני אקח יועץ שילמד אותי במשרד, אני כן אקבל עליו הוצאה מוכרת, כי הוא יועץ, כי הוא מייעץ לי בתחום עיסוקי. אבל אם אני ארצה ללמוד את התחום הזה באוניברסיטה או במכון כלשהו או בקורס כלשהו, אני לא אוכל לקבל על זה החזר מס. אני בא וטוען: מדוע המדינה, הממשלה, מתנגדת להצעה כזאת שבהחלט מעודדת את בעלי העסקים ללמוד, להתייעל, להכשיר את עצמם ולהפוך את העסק שלהם להרבה יותר טוב?
כמו שאמרתי, הצעת החוק הזאת הוגשה פעם קודמת על-ידי סטס מיסז'ניקוב; נקווה שישראל ביתנו תסייע ותתמוך. וגם כתבתי בהצעת החוק, כתבתי בצורה ברורה – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – – ההצעה הוגשה כשהייתם בממשלה הקודמת.
יואל חסון (קדימה):
וגם אתה היית בממשלה הקודמת.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אם אנחנו היינו בממשלה, לא הייתם מפילים אותה.
יואל חסון (קדימה):
גם אתה היית בממשלה הקודמת.
עכשיו, אני אומר לך, אדוני סגן השר – אני יודע שאתה עומד לענות לי על הצעת החוק הזאת – אני כותב כאן במיוחד, אני מגביל את זה, זה מוגבל לכל חמש שנים – שהוא לא יוכל כל שנה ללמוד במקום אחר. יש כאן הגבלה לחמש שנים.
יותר מזה, אדוני סגן השר, הרי האידיאל של החוק הזה הוא אידיאל נכון. אני מציע, ואני מוכן לעשות את זה בתיאום עם משרדך, עם הממשלה, כדי כן לתת את הפתח הזה לבעלי עסקים, במיוחד קטנים – לתת להם את ההזדמנות לצאת ללימודים, לשפר את העסק. זה ישפר את הצמיחה, זה ייתן דחיפה אמיתית לעסק. ואם זה ייתן דחיפה לעסק, זה ייתן דחיפה לכלכלת ישראל.
לכן, אדוני, אני מקווה שתיענה לבקשה ותשקול לתמוך בחוק – גם בתנאים מסוימים. תודה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת יואל חסון. ישיב על הצעת החוק סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת חברי יואל חסון, אם אתה כבר עושה עבודה ומחפש חוקים שחבריך בכנסת הקודמת הגישו, תבדוק גם למה הם הוסרו. ועדת שרים לחקיקה הסירה את החוק הזה מהסיבות שתיכף אפרט.
אבל לפני זה הייתי רוצה שלא תפגע בפרופסור מר טרכטנברג, הוא לא כזה כמו שתיארת אותו; גם לא פרופסור יוג'ין קנדל וגם כל החברים הטובים שישבו בוועדה. לא יכול להיות שתשתלח בהם פה מעל הבמה. הם לא יכולים לענות לך. זה לא יפה. אז אולי אני אמסור בשמך את ההתנצלות שלך, שאתה מתנצל בפני אלה שאמרת נגדם.
יואל חסון (קדימה):
לא מתייחס.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אתה לא מתנצל, טוב.
על כל פנים, לגבי הצעת החוק שלך, הממשלה מתנגדת מאותה סיבה שהממשלה הקודמת שהיית חבר בה התנגדה. סעיף 17 לפקודת מס הכנסה קובע שעסק יכול לנכות מהכנסתו החייבת רק הוצאות אשר שימשו בייצור ההכנסה, הוצאות הקשורות בתהליך ייצור ההכנסה או הוצאות שהן לצורך שמירה על הקיים. לכן סכומים שהוצאו שהם במישור ההוני או שיש בהם השבחה או יתרון של קבע, אינם מותרים בניכוי מההכנסה החייבת.
סעיף 32(17) לפקודת מס הכנסה מבהיר את הנושא של סיווג העלויות שהוצאו לצורך רכישת השכלה. הסעיף קובע כי השתלמות מקצועית שיש בה – שים לב, יואל – שיש בה שמירה על הקיים, תהיה מותרת לצורכי מס. אולי זה כבר נכנס לתוך הצעת החוק שלך – היא כן תהיה מוכרת לצורכי מס. לעומתה, תואר אקדמי מהווה השבחה ומעניק יתרון קבע לבעליו ואינו מהווה שמירה על הקיים, אלא בניית מקור הכנסה חדש.
אגב, זה עבר גם כמה ערכאות משפטיות. הנושא נדון, יואל, פעמים מספר בבתי-משפט, והפסיקה קבעה כי השתלמות מקצועית תהווה הוצאה פירותית, מאחר שיש בה שמירה על הקיים. לעומתה, רכישת תואר אקדמי – בין שמדובר בתואר ראשון או בתואר שני – אין בה שמירה על הקיים, אלא מדובר בהשבחה, ולכן לא תותר לניכוי מההכנסה החייבת. אחרי פסיקות משפטיות, יואל.
קבלת הצעת החוק תגרום לפריצת סכר וגל של דרישות שיתבעו התרת הוצאות אחרות במישור ההוני או הפרטי שכיום אינן מותרות בניכוי.
יש לציין כי לרוכש תואר אקדמי, אדוני היושב-ראש, או לימודי מקצוע, מוענקות נקודות זיכוי בשנותיו הראשונות אחרי סיום התואר. בעל תואר ראשון, לדוגמה, יקבל הטבה במס של כ-2.4 אלפי שקלים בשנה למשך שלוש שנים. הטבה זו מחליפה את ההטבה המתקבלת על-ידי התרת עלויות הלימוד. כך שאני חושב שההצעה שלך אינה פורצת דרך, מכיוון שדנו בה גם בתי-משפט וגם בכנסת הקודמת והחליטו להסיר אותה.
החלתה של ההצעה באופן שוויוני – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אדוני השר, מי היה שר האוצר בזמן שזה הוסר?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הסברתי למה, וגם מה בפסיקה.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
שאלתי, מי היה שר האוצר?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אם זיכרוני לא מטעה, זה רוני בר-און מקדימה.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
רוני בר-און מקדימה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כן.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
לא, רק רציתי לדעת.
זאב בילסקי (קדימה):
תשאל אותי.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
החלתה של ההצעה באופן שוויוני על כלל העצמאים והשכירים במשק מוערכת בכ-700 מיליון שקלים.
אשר על כן, אבקש מחברי חברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום של הכנסת ולהתנגד לה. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לסגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן. חבר הכנסת יואל חסון, אפשר לגשת להצבעה?
אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הכרה בהוצאות לימודים ליחיד בעל עסק), התשע"א–2011, של חבר הכנסת יואל חסון. מי בעד? מי נגד?
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 13
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 32
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה
(הכרה בהוצאות לימודים ליחיד בעל עסק), התשע"א–2011, נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
32 נגד, 13 בעד. הצעת החוק לא נתקבלה.