קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 14), התשע"ב–2011 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/626).] (קריאה ראשונה) היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 14), התשע"ב–2011, קריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק השר יוסי פלד בשם השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ. בבקשה. השר יוסי פלד: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 14), התשע"ב–2011. מטרת הצעת החוק, כפי שמוצגת בפניכם, להאריך את הוראת השעה המעוגנת בסעיף 24א לחוק שירות ביטחון [נוסח משולב], התשמ"ו–1986. החוק המתואר מאפשר את הצבתם של יוצאי צבא ביחידות של משטרת ישראל שאינן משמר הגבול, שעיקר פעילותן מתרכזת בביטחון המדינה ותושביה. בנוסף, מעניק החוק ליוצאי צבא המוצבים בשירות המשטרה מעמד זהה לחיילי צבא-הגנה לישראל בכל הקשור לחוקים הנוגעים לחיילים משוחררים ולחוקי השיקום. ראוי לציין כי הצורך המקורי בתגבור משטרת ישראל בחיילים בשירות חובה, נוסף על אלו המשרתים במשמר הגבול, נובע מהמצב הביטחוני, הדורש ממשטרת ישראל מאמצים מיוחדים בהרמת נטל האחריות לסיכול פיגועים, לשם שמירת ביטחון הפנים של המדינה. כידוע, הכנסת החליטה להאריך את תוקפה של הוראת השעה עד ליום 15 בנובמבר 2011 בלבד. זאת כדי להמשיך ולעקוב אחר מציאת חלופות כוח-אדם למשטרת ישראל. לאחר שנערכו דיונים ממושכים, הגיע המשרד לביטחון הפנים להבנות עקרוניות מול משרד האוצר. מאחר שהמצב הביטחוני המצוי מחייב הצבתם של יוצאי צבא ביחידות משטרת ישראל, מוצע להאריך את תוקפה של הוראת השעה עד ליום 31 בדצמבר 2015. אני מבקש לאשר את החוק המוצע בקריאה ראשונה, ולהניחו על שולחן ועדת החוץ והביטחון של הכנסת לשם הכנתו לקריאה שנייה ושלישית. תודה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, כבוד השר יוסי פלד, בשם השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ. להצעת החוק הזאת נרשמו כמה דוברים. אני אקרא את הרשימה, ובכך אני נועלת את רשימת הדוברים: חבר הכנסת הראשון שנרשם הוא אורי אריאל, לאחריו – חברי הכנסת שלמה מולה, יואל חסון, מאיר שטרית, מיכאל בן-ארי, ואני סוגרת את הרשימה. ראשון הדוברים – בבקשה, חבר הכנסת אורי אריאל. בבקשה, חבר הכנסת אורי אריאל. לרשותך שלוש דקות. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): גברתי היושבת בראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר, לא נערכו דיונים ממושכים. זה שכתבו לך את זה, אני בטוח. הקראת. לא נערכו דיונים ממושכים, כי עושים את זה כלאחר יד. הפכתם את צה"ל ואת חוק גיוס חובה של הילדים שלך ושלי ושל כולנו, של רובנו לשם הדיוק, לחברת כוח-אדם לצרכים ממשלתיים. פעם עלו על הדוכן בחיל ורעדה, הורידו את הראש ואמרו שזה לשנה אחת, אין ברירה. אתם דשים בעקביכם את החוק הזה. אז פעם אמרו שזה יהיה בהוראת שעה לשנה. עכשיו אתה עומד פה, השר, ומקריא שזה עד 2015. בחייכם, תעשו חוק בלי הוראת שעה, תספקו כוח-אדם למשטרה, למג"ב, למשרדי הממשלה. למה לא? תחייבו אנשים להגיע בגיוס חובה. מה, זה הפקרות? מדוע אתם צריכים להשתתף בפארסה הזאת? אף פעם אני לא מבין את העניין. הרי יש גבול לדבר הזה. מה, משמר הגבול בגבולות – שמע, תיכף יעמדו פה אנשים, יעברו לדום, ישירו "התקווה", יזילו דמעה. ממש מרגש. השר לביטחון פנים, שיכניס את היד לכיס ויוציא כסף וישלם לשוטרים. מה ההמצאות האלה? פעם אולי נשמע הסבר קצת יותר עמוק. יש גיוס חובה, זה לא רשות. מגייסים את החיילים. ואז התשובה היא: לא. הוא יכול לבחור. אם הוא לא רוצה ללכת למג"ב, אי-אפשר לחייב אותו. נו, באמת, מגיע ילד בן 18, סלח לי, נער מבולבל, לבקו"ם, ואומרים לו תלך פה, תלך שם, והוא יתנגד? כן. אתה אלוף בצה"ל, אני מצדיע לך על כל מה שעשית למען מדינת ישראל, למה לך להשתתף בבלוף הזה? אני לא רוצה להגיד מלים יותר גסות. זה מין סידור תקציבי כזה בשביל החבר'ה. יא רבאק שלכם, יש תקציב למדינה, תיקחו 100 מיליון שקל, תיתנו לשר המשטרה לשוטרים. מה ההפקרות הזאת? למה אתם מבזים את הביטחון? אתה שר תורן ונתנו לך להקריא, אתה לא חייב להשתתף בהצגה המכוערת הזאת. היא מכוערת בעיני מאוד. אני רוצה לקרוא לחברי הכנסת לא לאשר את החוק, וגם אם הוא יאושר – לא לתת לו יותר מחצי שנה בדיוק. תפסיקו לעשות צחוק, לפחות לא מהנושא הזה. תודה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לחבר הכנסת אורי אריאל. הבא בתור ברשימת הדוברים, חבר הכנסת שלמה מולה – איננו במליאה. חבר הכנסת יואל חסון – איננו במליאה. הבא בתור ברשימת הדוברים הוא חבר הכנסת מאיר שטרית, ומייד לאחריו – חבר הכנסת מיכאל בן-ארי. אברהם מיכאלי (ש"ס): אני מבין שעכשיו אתה מתנגד לכל אלה שלא הצביעו בעד. מאיר שטרית (קדימה): כל אחד – אתה יודע איך אומרים – יבוא יומו. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, חבר הכנסת שטרית, לרשותך שלוש דקות. מאיר שטרית (קדימה): גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, ביקשתי לעלות ולדבר בהצעת החוק הזאת, מכיוון שהייתי אחד היוזמים של ועדת-שיינין בזמנה. כשר התחבורה הקמתי את ועדת-שיינין, הכנתי את הדוח שלה, אישרתי אותו בממשלה, כדי להקים את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. אחת הדרישות שלי בדוח-שיינין למלחמה בתאונות דרכים היתה שצה"ל יעמיד 1,500 חיילים וחיילות לטובת משטרת התנועה. הרעיון שלי היה נורא פשוט, גברתי היושבת-ראש. לצערי, זה לא מיושם כי אני עזבתי את המשרד ממש – לקראת סוף הקדנציה נפלה הממשלה שלנו ואני הוחלפתי על-ידי השר מופז. מופז היה שר הביטחון שהתנגד להצעה שלי בממשלה להקצות 1,500 חיילים למשטרת התנועה, ופתאום הוא נהיה שר התחבורה אז הוא התחיל לבקש את זה, וגם אז התנגדו לו ולא נתנו לו. אבל אני רוצה להסביר את ההיגיון שבעניין. מה היה הרעיון שלי? לפי דוח-שיינין, מה שתכננו הוא שיהיו 250 ניידות משטרה בשתי משמרות, מבוקר עד אמצע הלילה, ו-150 ניידות משטרה מאמצע הלילה עד הבוקר. הרעיון היה לקחת את ניידות המשטרה הללו ולכל אחד לתת קטע של 10 קילומטר, שיעשה רק דבר אחד – ייסע הלוך ושוב על הכביש. ובתוך הניידת יש שוטר וחייל או שוטר וחיילת או שוטרת וחייל או להיפך, כל תערובת אחרת. היא תיסע על הכביש הלוך ושוב. כולנו יודעים שכשרואים ניידת מאחורינו, מייד לוחצים על הברקס, מסתכלים על הספידומטר, לא ממהרים לשום מקום. הדבר הכי מרתיע זה לראות ניידת על הכביש. נוכחות של המשטרה, לדעתי, היתה מפחיתה בצורה דרסטית את מספר ההרוגים והפצועים על הכבישים, ללא שום ספק. מאחר שאין כוח אדם, אי-אפשר לקחת עוד 1,500 עובדים מהממשלה, הצעתי לקחת חיילים בחובה, בשירות סדיר, לעשות את זה. אפשר לקחת את החיילים שהיום לא מתגייסים, שהם לא צריכים כושר גופני פראי. זה חיילים שגם אם יש להם כושר לקוי, מה שנקרא כ"ף-למ"דים, הם עדיין יכולים לשרת. יש הרבה חיילים וחיילות שמוכנים להתנדב ושפוטרים אותם משירות צבאי סתם; חיילים שיכולים לחזור הביתה כל יום אם הם ישרתו במשטרת התנועה. ואני לא רואה סיבה למה הצבא מתנגד. מאחר שהחוק הזה מובא עליתי להסביר את זה, כי לדעתי, חיוני וחשוב לשים 1,500 חיילים שיעבדו במשמרות עם אנשי המשטרה ומשטרת התנועה. התוצאה תהיה חיסכון בחיים של מאות אנשים, אולי. כששר הביטחון החליף אותי – דאז, מופז החליף אותי כשר תחבורה בתפקיד, אמרתי לו: כשר הביטחון אני מבקש לומר לך שבתפקיד שר התחבורה אתה יכול להציל יותר חיים ממה שאתה מציל כשר הביטחון, כי יום-יום נהרגים אנשים. עובדה. הרי עד היום נהרגו בארץ יותר אנשים בתאונות דרכים מאשר בכל מלחמות ישראל, וניתן להקטין את מספר ההרוגים בצורה דרסטית באמצעות הצבת ניידות על הכבישים. אני אישית קניתי אז על חשבוני 100 ניידות למשטרת התנועה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: על חשבון המשרד. מאיר שטרית (קדימה): על חשבון המשרד. תקציב משרד התחבורה ותקציב הרשות לבטיחות בדרכים – כן, על חשבוני, אני מצטער. תקציב הרשות לבטיחות בדרכים אמור היה להיות 550 מיליון שקל לשנה. היום הוא רחוק מאוד מזה, לצערי, ולכן גם לא נרכשו ניידות, והתקציב הזה אמור היה לרכוש את הניידות הדרושות, לממן את כל התקציבים הללו. ואני פונה לממשלה ולנציגה שנמצא פה: לקדם באמת את הרעיון הזה של להקצות 1,500 חיילים. זה לא בעיה, אפשר גם שירות לאומי, אפשר כל דבר אחר. תודה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, חבר הכנסת מאיר שטרית. ואחרון הדוברים, חבר הכנסת מיכאל בן-ארי, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): תרחמו עלינו כבר, בואו נצביע. אפילו אני לא מדבר. אני מבקש להוריד אותי מכל הצעות החוק. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): נסים, אנחנו נהנים לשמוע אותך. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, חבר הכנסת בן-ארי. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, השרים הנכבדים שנשארו בשעה מאוחרת כזאת בלילה, רבותי, כל מי שהיה בצבא ומכיר את המשטרה יודע שמדובר בשתי תזמורות שונות לחלוטין. התזמורת שקוראים לה צה"ל זאת תזמורת אחת והתזמורת שקוראים לה משטרת ישראל זאת תזמורת אחרת. ללבוש מדים של שוטר זה דבר אחד וללבוש מדים של חייל זה דבר אחר. חבר הכנסת שטרית, כדאי שתהיה מודע לדבר הזה. אני אשמח מאוד, אשמח מאוד לראות את ילדי לובשים מדים, כמובן את הבנים שבהם, אשמח מאוד לראות אותם לובשים מדים. אני אהיה מזועזע עד אימה אם אני אראה אותם לובשים מדי משטרה. מאיר שטרית (קדימה): שוטרי תנועה, שוטרי תנועה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): לא, אני לא מבדיל, אני לא מבדיל, אני אגיד לך למה, כי המשטרה זה מוזיקה אחרת. זה לא שירות למדינה, זה מקום עבודה, זה מקום עבודה. אנשים מתייחסים למשטרה כאל מקום עבודה, אני אומר לך. דבר אחד. אבל מה שמזעזע אותי כאדם ירא שמים: משטרת ישראל אין בינה לבין שמירת מצוות הכרחית כמו שבת, לדוגמה, ולא כלום. ולא כלום. צה"ל מחויב, ועושה כל מאמץ, לגרום לכך שחייל שומר מצוות לא יחלל שבת. ואני אומר לך, כמי ששירת בצה"ל בסדיר, במלחמות ובמילואים במשך כ-20 שנה: צה"ל, אפשר להצדיע לו. רוב המקרים, גם בעניינים של כשרות. אבל מה שמטריד אותי זה עניין של שבת וחגי ישראל. במשטרה אין שום הבדל בנהלים בין יום שלישי ליום שבת. הכול אותו דבר. היומנאי אותו יומנאי, הפעילות אותה פעילות, הסיור אותו סיור. מאיר שטרית (קדימה): פיקוח נפש דוחה שבת. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): הכול פיקוח נפש. כל קשקוש, כל קשקוש-בלבוש, תסלח לי – פיקוח נפש. אני, לצערי, מקוזז פה עכשיו, אבל אני מתנגד בכל תוקף לחוק המטורף הזה. אתם רוצים לגייס אנשים למשטרה? תגייסו אנשים למשטרה. צבא זה משהו אחר, זה הגנה על העם, זה הגנה על המדינה. מלחמה בתאונות דרכים זה חשוב, תרומות דם זה חשוב, עזרה לנכים ולמוגבלים זה חשוב. זה פאזה אחרת לחלוטין. אל תערבבו, בבקשה, אל תפגעו בצה"ל, אל תהפכו את זה למין ארסנל של כוח-אדם, שאפשר להעביר אותו מפה לפה, מפה לפה. עוד מעט נשלח אותם לאסוף תפוחי אדמה. מאיר שטרית (קדימה): – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אה, בסדר, נשלח אותם. אגב, לאסוף תפוחי אדמה, היו ימים, היה נח"ל. ציון פיניאן (הליכוד): היו חיילים שהשתתפו בקטיף. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): היה נח"ל אחלה, אבל זה לא יכול להיות הייעוד של חייל שמתגייס לצה"ל. יחידת מלקטי התפוזים – באמת. מאיר שטרית (קדימה): הוא צבא העם. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אז כמו שאין יחידת מלקטי התפוזים – ואל תרגש אותנו עם כל מיני דברים. זה כמו בשבוע שעבר: אני חסיד גדול של "צהר" בעניין החתונות, אבל משתמשים בזה לכל הדברים כולם. אותו דבר: אני בעד העניין של להילחם בתאונות הדרכים בכל דרך, אבל אל תפרוץ, אל תפרוץ את שירות החובה בצה"ל, אל תפרוץ את זה. אל תהפוך את זה למין מכרה שאתה יכול לכרות ממנו אנשים ולעשות ככל העולה על רוחך. תודה רבה. מאיר שטרית (קדימה): יותר טוב שלא יתגייסו? תגיד לי, יותר טוב שלא יתגייסו? מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): יתגייסו. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, חבר הכנסת בן-ארי. וישיב על הדברים שנאמרו פה השר יוסי פלד. השר יוסי פלד: גברתי היושבת-ראש, אני הקשבתי לאריאל קשב רב ולא הפרעתי לו. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אם הילד שלי ילבש מדי שוטר אני אעשה קריעה. השר יוסי פלד: איך עושים סדר אתם? איך עושים סדר אתם? היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חברים, בואו, הרי נאמרו כאן כמה דברים. אני בטוחה שאתם מעוניינים מאוד לשמוע את תשובת השר. השר יוסי פלד: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, האמת היא שאני לא התכוונתי לעלות עוד פעם, כי חשבתי שאני אומר את הדברים בשם השר לביטחון פנים, שעקב אירוע משפחתי נמנע ממנו להיות כאן, אבל אפילו אדם, חבר הכנסת אריאל, אפילו אדם כמוני עם עור של פיל לפעמים נפגע. אני לא אוטומט, וכששר פונה אלי בגלל סיבות אישיות ומבקש ממני לענות בשמו, מספיק פעמים אמרתי: לא, את העמדה הזאת אני לא יכול לייצג. לפני זמן לא רב היה נושא של הריסת בתים ביהודה ושומרון, סירבתי בכל תוקף לענות. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): יפה. השר יוסי פלד: אז אל תעשה ממני אוטומט. אם הסכמתי לענות, אז אתה יכול להגיד: שמע, דעתך לא מקובלת עלי. אל תעשה ממני טמבל שקורא מנייר, ואני לא תוכי גם אם אני נראה כזה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): אני מתנצל. השר יוסי פלד: התנצלותך מתקבלת. זה דבר אחד. דבר שני, תראו, זה שוב פעם עניין של השקפות עולם. ודאי אני לא האיש שלו צריך להסביר מה המשימות של צה"ל. הייתי שם כמה שנים, אני יודע מה המשימות של צה"ל. אני אומר לכם, גם בהיותי אלוף פיקוד צפון, פיקוד הצפון עסק לא רק בביטחון נטו. עסקנו בעזרה למושבים בקטיף. מאיר שטרית (קדימה): גם בשיפוץ בתי קשישים. השר יוסי פלד: בדיוק. בשיפוץ בתי קשישים במקומות שנצרכים. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אבל לבשו מדי צה"ל, לבשו מדי צה"ל. השר יוסי פלד: ואם היו במרגליות ילדים ללא ספריות, אני, אלוף הפיקוד, אחראי לביטחון, דאגתי לספריות, כי אני מאמין שביטחון זה לא נשק נטו. ונדמה לי שדוד בן-גוריון הבין, כאשר היתה פה עלייה המונית צה"ל עסק בקליטת העלייה. צה"ל לימד עברית. מאיר שטרית (קדימה): עד היום – – – השר יוסי פלד: צה"ל הקים היאחזויות. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): במדי צה"ל, במדי צה"ל. השר יוסי פלד: וביטחון, ובזה אני אסיים, ביטחון בעיני הוא לא רק הנשק. לצערי הרב, חלק מבעיות ביטחון הפנים שלנו הפכו כמעט ללא פחות חמורות מאשר בעיות הביטחון החיצוניות. אני חושב שבמצוקת כוח-אדם של המשטרה יהיה נכון לחלק מהצעירים – וזה לא פוגע בצה"ל – לאפשר להם לשרת במשטרה. תודה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, כבוד השר. כעת, נעבור להצבעה – הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 14), התשע"ב–2011, קריאה ראשונה. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 14), התשע"ב–2011, לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: בעד – 13, נגד – 2. אני קובעת שהצעת החוק הזאת עברה, והיא עוברת לוועדת החוץ והביטחון להכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.