קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הקרן לחלוקת כספי הארנונה המשולמים בעד נכסים המוחזקים בידי גופים ציבוריים, התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3020/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אורלי לוי אבקסיס: להצעת החוק הזאת מוצמדת הצעת חוק נוספת, הצעת חוק הקרן לחלוקת כספי הארנונה המשולמים בעד נכסים המוחזקים בידי גופים ציבוריים, התשע"א–2011, של חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה וחנין זועבי. ינמק את הצעת החוק – שלו – חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. בבקשה, לרשותך שלוש דקות. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): גברתי היושבת-ראש, מדובר בהצעת חוק שהממשלה הכינה והמשרדים הממשלתיים הכינו משיקולים כלכליים-חברתיים, וברגע האחרון הממשלה נסוגה מהצעת החוק בלחצים פוליטיים של ראשי הרשויות החזקות. זה כל העניין. לא שהמצב הכלכלי-החברתי השתנה, לא שהתברר שיש שיקול מוטעה או שההצעה לא נכונה – היא נכונה חברתית-כלכלית, התברר שהיא לא נכונה מבחינה פוליטית. הצעת חוק דומה הציע השר העומד כאן, השר סילבן שלום. השר שלום, אתה הצעת הצעת חוק על חלוקת ארנונה אזורית, ואת העיקרון של חלוקת ארנונה אתה אימצת. בסדר. הממשלה באה והציעה את הצעת החוק הזאת, שאני מציע היום, של חלוקת ארנונה ממשלתית. ברגע האחרון הממשלה נסוגה. אני את הצעת החוק, השר איתן, לא שיניתי – לקחתי מה שהממשלה כתבה, בתקווה שחלק מחברי הממשלה לפחות, או מהקואליציה, יתמכו בהצעת החוק הכל-כך צודקת. ידוע שיש גופים שונים שיש להם פטור מארנונה. עד 1995 משרדים ממשלתיים לא שילמו ארנונה. מ-1995 והלאה המשרדים הממשלתיים התחילו לשלם ארנונה, ומטבע הדברים המיקום של המשרדים הממשלתיים והסניפים שלהם הוא בערים הגדולות. זהו משאב שעובר מהשלטון המרכזי לשלטון המקומי. הוא לא מחויב המציאות. כאמור, היה פטור עד 1995, אבל באיזה מקום רצו לעזור לשלטון המקומי, אז נתנו את ההחלטה הזאת, שהממשלה תשלם ארנונה. החלוקה והמיקום של המשרדים הממשלתיים הם שרירותיים, ללא שיקול כלכלי-חברתי, וכך יוצא שהרשויות החלשות ניזוקות פעמיים: המשרדים הממשלתיים לא ממוקמים בהן, עם כל ההשלכות של תעסוקה וחיזוק האוכלוסייה המקומית, והן גם לא מקבלות את חלקן בארנונה. אגב, הממשלה והרשויות המקומיות הן בהתדיינויות אין-סופיות בבתי-משפט – הון עתק, מיליונים נשפכים על משפטים, על התדיינות משפטית בין הממשלה לבין הרשויות המקומיות. ההצעה אומרת: הממשלה לא תשלם ארנונה. המשרדים הממשלתיים לא ישלמו ארנונה וכל הכסף יועבר לקרן, שתחולק לרשויות על-פי מפתח כלכלי-חברתי. לפי החישובים השונים מדובר ב-1.5 מיליארד שקל. לפי חישובים של השלטון המקומי, הרשויות הערביות למשל, גברתי היושבת-ראש, היו מקבלות 400 מיליון שקל כל שנה. זה היה משנה מן היסוד את מצבן של רשויות אלה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): וזה, אני חושב, חוק צודק. מדובר בחוק עם צדק חברתי, ואני מציע לכולם להצביע עבור החוק, וחבר הכנסת השר יצחק כהן, אני מקווה שהוא יצטרף לחוק המקורי של הממשלה ויתמוך בו. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, ותיכף גם ישיב סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן. יואל חסון (קדימה): סגן השר, אתה יכול לקרוא מהדף. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, סגן השר יצחק כהן. סגן שר האוצר יצחק כהן: אני רוצה להודות קודם כול לחבר הכנסת חסון על האישור שהוא נתן לי, ולחברי הכנסת חנא סוייד וג'מאל זחאלקה. למען האמת, החוק הזה הוא חוק טוב, אבל העיתוי, העיתוי – – – ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – קריאה: זה לא העיתוי, זה – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני, רק שתדע, אני מעדכן אותך שהממשלה מתנגדת להצעת החוק. בהצעת החוק מוצע להקים קרן מרכזית שאליה יעבירו הגופים הממשלתיים את סכומי הארנונה השנתיים ששילמו בפועל לרשויות המקומיות בעד נכסיהם. הקרן שתוקם תהיה אמונה על חלוקת הכספים בין כלל הרשויות המקומיות בהתאם לכללי חלוקה קבועים ושקופים. נוסחת החלוקה תביא בחשבון את המדד החברתי-כלכלי, מדד הפריפריאליות, אחוזי גביית הארנונה הכללית בתחומה ואת מספר התושבים בכל רשות מקומית. יש לך נוסחה יותר טובה מזו, זחאלקה? אחלה נוסחה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אז אתה מאמץ אותה? עשית משהו דומה ביחס להסכם עם הבריאות, העדפתם באופן ברור את הפריפריה, וטוב שכך, אני מברכת על זה. סגן שר האוצר יצחק כהן: אגב, הם העתיקו את זה מהצעת חוק של הממשלה, שאפילו נדמה לי שעברה קריאה ראשונה בחוק ההסדרים, אבל הממשלה קובעת מדיניות תקציבית כוללת ורואה את כלל הבעיות. נכון לעכשיו, היא מתנגדת לזה. מה שאני מבקש מחברי הכנסת, כרגע, לעת הזאת, להסיר את זה מסדר-היום, להתנגד, ואנחנו נמשיך ונדון ביחד על הצעת החוק הזו, כי כפי שאמרתי, היא הצעה בכלל לא רעה. יואל חסון (קדימה): אני יכול להציע הצעה? אולי תסכים להצבעה במועד אחר? היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת יואל חסון, הצעה לגיטימית לחלוטין, אתה צריך להציע את זה גם – – – יואל חסון (קדימה): אנחנו מוכנים. אולי תסכים, סגן השר? סגן שר האוצר יצחק כהן: אני צריך לסגור עם עוד גורמים. סך הכול, כפי שאמרתי לך, יואל, הצעת החוק זהה לחלוטין, הממשלה העבירה בקריאה ראשונה בחוק ההסדרים. אבל כפי שאמרתי, הממשלה רואה את כלל הצרכים, את כלל הנתונים, את כל הספקטרום, היא לא יכולה להתייחס נקודתית, אבל בעיקרון – – – יואל חסון (קדימה): אז תסכים להצבעה במועד אחר? סגן שר האוצר יצחק כהן: השאלה אם הממשלה תסכים. ועדת השרים כבר קבעה את עמדתה, אני לא יכול לחלוק על ועדת שרים. יואל חסון (קדימה): – – – מוחמד ברכה (חד"ש): למה אתה לוקח על עצמך את התפקידים האלה? למה אתה מתבזה? למה אתה מתבזה? אתה מסכים ומבקש להצביע נגד. סגן שר האוצר יצחק כהן: למה אתה צועק? אבל למה אתה צועק? אתה אדם כל כך מכובד. מוחמד ברכה (חד"ש): – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת מוחמד ברכה, אני מבקשת, יש פה היגיון, הוא מדבר בשם הממשלה, הוא צריך להביא את עמדת הממשלה. זו לא עמדתו האישית, הוא אומר לך שבאופן אישי הוא אוהב את הצעת החוק. סגן שר האוצר יצחק כהן: מוחמד ברכה, תן לנו לפתור את הבעיות, למה אתה צריך? אתה בן-אדם כל כך מכובד. קריאה: אולי אפשר להצביע – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: אני מוכן לקבל את זה, מוחמד. אתם מסכימים לתשובה – – – לא תשובה, תשובה היתה. הצבעה במועד אחר? בוא נעשה ככה, תשובה והצבעה במועד אחר. לא כדאי לכם? רוצים הצבעה עכשיו. למה להתנגד? חנא סוייד (חד"ש): מה ההצעה? תציע. סגן שר האוצר יצחק כהן: הצעת החוק שלך מועתקת מלה במלה מהצעת חוק ממשלתית שעברה בחוק ההסדרים בקריאה ראשונה. למה להתנגד לתשובה והצבעה במועד אחר? מוחמד ברכה (חד"ש): תן לשקול את זה. סגן שר האוצר יצחק כהן: תתייעץ. אתה לא – – – מוחמד ברכה (חד"ש): אני אחד המציעים. סגן שר האוצר יצחק כהן: אתה לא מופיע. אתה לא מופיע. חנא סוייד וג'מאל זחאלקה, רק הם יכולים, אתה לא יכול. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חברי הכנסת, היתה פה איזו הצעה – בהתחלה היא הובאה מהצד הזה, של האופוזיציה, אבל הסכים סגן השר להצעה שהועלתה – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: ההצעה של יואל חסון היא הצעה טובה, למה אתם מתנגדים לה? היו"ר אורלי לוי אבקסיס: נכון. קריאה: אני רוצה לדבר. סגן שר האוצר יצחק כהן: קודם תענה לי, כן או לא. חנא סוייד (חד"ש): אני רוצה לענות. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אתם יכולים לתת עכשיו תשובה אם אתם מסכימים או לא מסכימים. זכות התגובה שלכם – – – מוחמד ברכה (חד"ש): – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, לא. יש כללים לתקנון, למי שלא מבין, והתייעצתי גם עם מזכיר הכנסת, כך: כאשר הממשלה מתנגדת, לפני ההצבעה חברי הכנסת המציעים יכולים לעלות, כל אחד בתורם, לשלוש דקות נוספות, שבהן ינמקו. קריאה: אני רוצה להשיב. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול להשיב בעד או נגד ההצעה. סגן השר מציע לדחות את ההצבעה. בואו נעשה סדר, חברי הכנסת המציעים, סגן השר מציע לדחות את ההצבעה. סגן שר האוצר יצחק כהן: קודם תגיד כן או לא, אחר כך תעלה. אתה מוכן לקבל את ההצעה שיואל חסון הציע? מוחמד ברכה (חד"ש): תן לו לעלות. סגן שר האוצר יצחק כהן: קודם שיגיד כן או לא, אחר כך שיעלה. קריאה: הוא חייב לענות. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: מה אומרים חברי הכנסת המציעים? התקנון שונה. כאשר יש החלטת ממשלה כנגד, יכול חבר הכנסת המציע לעלות לשלוש דקות לנמק שוב. לכן אפילו באופן אישי מגיע מזכיר הממשלה להסביר את מה שאולי לא הובן. קריאה: מזכיר הכנסת. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: סליחה, מזכיר הכנסת, בהחלט. קריאות: – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: יואל, אין לך שליטה בסיעה שלך. אתה לא שולט. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: יואל, הצעתך היתה הצעה טובה, אולי היה צריך קודם להציע אותה למציעים, לפני שהיינו מביאים אותה לשר הממונה מטעם הממשלה. סגן שר האוצר יצחק כהן: אז אם כך, אני מבקש לדחות את זה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: רגע, עוד לא קיבלנו את תשובת המציעים. מסכימים שהצבעה תהיה במועד מאוחר יותר? אולי הממשלה כן תחליט להביא הצעת חוק דומה. מוחמד ברכה (חד"ש): המציע יכול לעלות מעל הדוכן, לשכנע את הממשלה. תקשיבי לי. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: – – – מוחמד ברכה (חד"ש): אם הוא לא ישכנע, יתנהל המשא-ומתן הזה. סגן שר האוצר יצחק כהן: לא, לא – – – מוחמד ברכה (חד"ש): – – – לעלות על הדוכן, ולשכנע את הממשלה ואת הכנסת – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת ברכה, גם אתה סגן יושב-ראש, ואתה יודע שכשיש מחלוקות, אנחנו בדרך כלל פונים למזכיר הכנסת כדי להבין ולהיות יותר מפוקסים. אני חייבת להגיד – – – חנא סוייד (חד"ש): אני מסכים להצבעה במועד אחר. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, חבר הכנסת חנא סוייד. וחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה. אז הצבעה תהיה במועד – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: תשובה, תשובה והצבעה במועד אחר. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תשובה והצבעה במועד מאוחר יותר. סגן שר האוצר יצחק כהן: לא, לא. תשובה, והצבעה במועד אחר. חנא סוייד (חד"ש): רק תשובה, הצבעה מאוחר יותר – – – קריאה: – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל התשובה יכולה להשתנות, אתם לא מבינים. חבר הכנסת יואל חסון, ואם תשובת הממשלה משתנה במהלך הזמן? ראוי שיציגו אותה על הפודיום פה. תודה רבה.