קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ניירות ערך (תיקון – איסור הנפקת מניות בשל חוב), התשע"א–2011 [הצעת חוק פ/3525/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת מאיר שטרית) היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק ניירות ערך (תיקון – איסור הנפקת מניות בשל חוב), התשע"א–2011, של חבר הכנסת מאיר שטרית. בבקשה. מאיר שטרית (קדימה): גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני שואל אתכם שאלה פשוטה: אם אתם מלווים כסף למישהו והוא לא מחזיר לכם את הכסף, האם תסכימו לתת לו עוד הפעם הלוואה, תיתנו לו הלוואה נוספת? אני לא מכיר אף אחד פה בכנסת שהיה עושה את זה. אבל כשמדובר בכספי ציבור, לממשלה לא אכפת. דוד רותם (ישראל ביתנו): חבר הכנסת שטרית, תגיד, קדימה תבקש אמון הציבור בבחירות? מאיר שטרית (קדימה): כן, למה לא? דוד רותם (ישראל ביתנו): לא סיפקתם את הסחורה. מאיר שטרית (קדימה): דוד, אתה יודע שבעניין ההוא לא הסכמתי עם המפלגה שלי, אז מה? ואתם מבקשים את אמון הציבור בבחירות? אתם הצבעתם פעמיים נגד החוק שלי על נישואים אזרחיים – פעמיים, שמית, אז מה? דוד רותם (ישראל ביתנו): וגם אתם נגדי. מאיר שטרית (קדימה): תשמע, אני אומר לך, דוד, כל דבר בעתו, אני לפחות מנסה להיות נאמן לעמדות שלי. ואני שואל אתכם, חברי חברי הכנסת, למה בכספי ציבור, הממשלה איננה מוכנה להגן על כספי הציבור? מה החוק שאני מציע? ואני מבקש שתקשיבו טוב, כי אני אסביר את זה בצורה הפשוטה ביותר. בעלי הון הולכים לבורסה יום אחרי יום ומגייסים מיליארדים מכספי הציבור, ומבטיחים להם תמורת האג"ח הזה לשלם להם את הכסף בעוד, נגיד, חמש שנים בריבית 7%, 10% – whatever. בעל החברה שקיבל את הכסף, עושה בכסף כראות עיניו, מה שהוא רוצה. והנה, מסתבר, מגיע זמן הפירעון, הוא בא ואומר: אין לי כסף לשלם, ואני מבקש מכם: תוותרו על 50% מהחוב, תדחו את התשלום לעוד חמש שנים. ושום דבר לא קורה, והציבור אוכל אותה פעם אחר פעם אחר פעם, ובעלי ההון עומדים בשער אחד אחרי השני ומצטדקים שאין להם יכולת לשלם. החוק שלי אומר דבר פשוט: אדם שגייס אג"ח, גייס הון בבורסה באמצעות אג"חים, ולא פורע את החוב שלו במלואו, לא יוכל לגייס יותר שום שקל נוסף בבורסה, עד שיפרע את החוב שלו. מה לא הגון בזה? אני לא מסוגל להבין למה הממשלה מתנגדת לחוק הזה. שלמה מולה (קדימה): רק הממשלה – – – מאיר שטרית (קדימה): למה הממשלה הזאת כל כך אטומה לאינטרס של הציבור? אני לא מסוגל להבין את זה. אני רוצה להביא לידיעתכם, חברי הכנסת, את מה שפרסם "דה-מרקר" אתמול, אתמול בדיוק על העניין הזה. "דה-מרקר" אומר: "במקום לבקש" – מפלוני – "להחזיר את הכסף, בחרו המוסדיים לפנות לציבור ולספר לו שהכול בסדר, ואם לא – אז יהיה בסדר". מדי שנה, רבותי, כל מנהלי הגופים המוסדיים גובים דמי ניהול מהציבור, מהפנסיות של הציבור, מקופות הגמל של הציבור, מקרנות ההשתלמות של הציבור. גובים מיליארדים כל שנה מהם, אבל כשמגיע הזמן להגן על הכסף שלהם, הם נעלמים, שותקים, הכול בסדר. הרי מי קנה את האג"חים הללו? קופות גמל, קרנות פנסיה וציבור פשוט, פרטי, קנה אג"חים. ביום שבעל ההון לא יכול להחזיר את הכסף, פתאום מוותרים לו. ואני רוצה שתדעו, רבותי, יש לי פה רשימה של "דה-מרקר". בכתבה שכאמור היתה אתמול, כתבה של נועם בר, הוא אומר – ואני מצטט, רבותי – ומביא פה את המשכורות של מנהלי הקופות למיניהן. הקשיבו טוב, חברים: "מנורה מבטחים", המנהל מקבל משכורת שנתית של 5.8 מיליון שקלים לשנה, על חשבון הציבור כמובן. אייל לפידות,"הפניקס", מקבל 14.1 מיליון שקלים בשנה. "אקסלנס", דוד ברוך, 4.4 מיליון שקל בשנה. "פסגות", רונן טוב, 8 מיליון שקל בשנה. יובל כהן, "מגדל", 7 מיליון שקל בשנה. אלקבץ, ב"הראל", 12.9 מיליון שקל בשנה. איציק שנידובסקי, "אנליסט", 2.5 מיליון שקל בשנה. אלטשולר ב"אלטשולר שחם", שכר מנכ"ל, מיליוני שקלים. ידין ענתבי, שכר מנכ"ל ב-2010, 31 מיליון שקלים. זה היה הממונה על שוק ההון באוצר, אתם מבינים? הוא גמר את שוק ההון באוצר ועכשיו הוא מנהל קופת גמל, זה פשוט נהדר, עם 31 מיליון שקל, אפשר באוצר לקבל שכר רעב, זה לא מפריע לאף אחד. שי טלמון, הוא מנהל את "כלל", 5.2 מיליון שקל בשנה. אילן רביב, "מיטב", שכר מנכ"ל, מיליוני שקלים בשנת 2010. צבי לובצקי מ-IBI, מקבל 5 מיליון שקלים לשנה. כל קרן כזאת, תשמעו כמה כסף הם קנו, למשל, מהאג"חים הללו, של "דלק נדל"ן", שעכשיו היא לא יכלה להחזיר את הכסף, או טוענת שהיא לא יכולה להחזיר – "מנורה מבטחים" קנתה אצלו 120 מיליון שקל מכספי הציבור, מכספי החסכונות של הציבור בפנסיה בקופת גמל. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: מהפנסיה שלנו. מאיר שטרית (קדימה): ודאי, מהפנסיה שלכם גם. פנסיה תקציבית גם של חברי הכנסת. אייל לפידות קנה 65 מיליון שקלים מ"דלק נדל"ן". דוד ברוך – 28 מיליון שקל. "פסגות" קנתה 8 מיליון שקל, לא הרבה. יובל כהן מ"מגדל" קנה 72 מיליון שקל. "הראל" – 57 מיליוני שקל. שנידובסקי מ"אנליסט" – 28 מיליון שקל. "אלטשולר שחם" – 22 מיליון שקלים, "דש" – 45 מיליון שקל. "כלל" – 31 מיליון. "מיטב" – 7 מיליון. EBI – 5 מיליון. אני ספרתי פה, רבותי, מאות מיליונים, מהכספים שלכם, של חברי קופות הפנסיה. אני שואל: מדוע, אדוני ראש הממשלה, מדוע אנשים שנכשלים אחרי שעשו כראות עיניהם בכסף – אדוני ראש הממשלה, תסביר לי, אתה היית גם שר האוצר, איך הממשלה מתנגדת לחוק כל כך הוגן וצודק? כל בעלי ההון שמגייסים אג"חים בבורסה, ופתאום באים לציבור ומבקשים לעשות תספורת – – ראש הממשלה בנימין נתניהו: תן לממשלה לעשות את זה. מאיר שטרית (קדימה): – – נותנים להם עוד פעם לגייס כסף. החוק שלי מציע דבר פשוט: אל תיתנו להם לגייס כסף נוסף בבורסה עד שלא יפרעו את האג"חים. מה לא בסדר בזה? ראש הממשלה, היית נותן הלוואה לאדם שלא שילם לך את ההלוואה הראשונה? היית נותן לו הלוואה נוספת? אני בטוח שלא. ראש הממשלה בנימין נתניהו: – – – מאיר שטרית (קדימה): תודה רבה, למה לא משתדלים בממשלה? למה הממשלה מסכימה – לא הבנתי למה ועדת שרים בממשלה התנגדה לחוק הזה. אמרתי – – – ראש הממשלה בנימין נתניהו: לא באת בזמן – – – מאיר שטרית (קדימה): אני מוכן לדחות את זה. תודיע לי שהממשלה תערער על זה, תדון על זה מחדש, אני אדחה את ההצבעה. בבקשה. יוחנן פלסנר (קדימה): מאיר, יש לזה תקדים במקומות אחרים? מאיר שטרית (קדימה): אין תקדים בשום מקום. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: כשאתה היית שר האוצר – – – מאיר שטרית (קדימה): שאנשים באים ולא משלמים – מה אכפת לי מקומות אחרים? אנחנו חיים במדינה קטנטונת, רוב הכסף של הציבור נמצא בידיים של מנהלי הקופות. הם קונים את האג"חים, עושים לעצמם חיים משוגעים, מקבלים מיליוני שקלים לשנה, כל אחד מהם, תסביר לי למה אני צריך לתת להם לגייס עוד כסף בבורסה? היו"ר אורלי לוי אבקסיס: כשהיית שר האוצר – – – מאיר שטרית (קדימה): הייתי תומך בזה בכל לבי. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אבל היו תופעות כאלה? מאיר שטרית (קדימה): בזמני לא היו קופות גמל – לא היו מנהלים פרטיים של קופות גמל, זה היה בידי הבנקים. אתה מסכים? ראש הממשלה בנימין נתניהו: יש פה הצעה – תשובה והצבעה במועד אחר. מאיר שטרית (קדימה): אני מסכים, אדוני. תודה רבה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לראש הממשלה בנימין נתניהו, וגם לחבר הכנסת המציע, כי הצלחת לשכנע בהיגיון, מסתבר, לא רק אותי, וכמובן לסגן שר האוצר, חבר הכנסת יצחק כהן, שבהתייעצות עם ראש הממשלה הוחלט להציע למציע החוק לדחות את הדיון ואת ההצבעה למועד מאוחר יותר. מאיר שטרית (קדימה): תשובה והצבעה במועד אחר. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תשובה והצבעה במועד מאוחר יותר. מאיר שטרית (קדימה): אני נשאר לחוק הבא. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אה, אתה כבר נשאר כאן. אוקיי, חוסך לנו את הזמן. נהדר. אני רואה שמילאת את כל המכסה של קדימה היום. לא רק היום, לאורך כל השבוע, אני חייבת להודות. אני קובעת שהצעת חוק ניירות ערך (תיקון – איסור הנפקת מניות בשל חוב), התשע"א–2011 – תשובה והצבעה יהיו במועד מאוחר יותר.