קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הרשויות המקומיות (פטור חיילים, נפגעי מלחמה ושוטרים מארנונה) (תיקון – הנחה בארנונה להורה לחייל בשירות סדיר המתגורר אצלו), התשס''ט–2009 [הצעת חוק פ/1530/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת רוברט טיבייב) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, הצעת חוק הרשויות המקומיות (פטור חיילים, נפגעי מלחמה ושוטרים מארנונה) (תיקון – הנחה בארנונה להורה לחייל בשירות סדיר המתגורר אצלו), של חבר הכנסת רוברט טיבייב. בבקשה. ישיב כבוד שר הפנים וסגן ראש הממשלה אלי ישי, הנמצא אתנו באולם. בבקשה. רוברט טיבייב (קדימה): תודה. אדוני היושב-ראש, תודה רבה, חברי חברי הכנסת, כבוד השרים, דיברו פה המון; דיברו פה שרים לשעבר, חברי כנסת, על התמיכה שאנחנו חייבים לתת לחיילים, וכמו שאנחנו יודעים, אדוני היושב-ראש, מדינת ישראל עומדת מול שני אתגרים עיקריים המאיימים על המשך קיומה: אתגר כלכלי-חברתי – אני מאחד את זה בכוונה, כי – תודה, שלמה מולה, תודה על התמיכה – כמו שאנחנו מבינים, הכלכלה היא למען החברה, ולצערנו הרב הממשלה הנוכחית אצלנו עובדת הפוך: החברה למען הכלכלה. זה מה שקורה אצלנו, לצערי הרב. האתגר השני הוא מדיני-ביטחוני, וכמו שאנחנו יודעים, האחד לא עובד בלי השני. אני מאמין שכל אזרח שתורם למדינת ישראל ומסכן את חייו יום-יום, זכאי יחד עם משפחתו לסיוע, לפחות סמלי, מוראלי וכלכלי על תרומתו. אדוני היושב-ראש, אני מאמין גם בצורך ליצור חברה צודקת, הכוללת שוויון בנטל האזרחי. לצערי הרב, כמו שאנחנו יודעים, היום המצב אינו כזה במדינת ישראל. יש מגזר שלם שמשלם מסים, מתגייס לצה"ל, משרת במילואים, למרות הקשיים הכלכליים, ובישראל יש היום גם מגזר שהשירות הצבאי לגביו הוא בגדר המלצה בלבד, לצערי, מתוקף החוק. היום בנים ובנות מתגייסים לצה"ל במגוון תפקידים מורכבים ומסוכנים כאחד. לצערי, המצב הביטחוני באזורנו מחייב מאמץ קולקטיבי של כל אזרחי המדינה, בין שמדובר בשירות צבאי ובין שמדובר בשירות אזרחי. כל אזרח מתבקש לתת מעצמו, גם אם יש בעיה כלכלית במשפחה שלו. היום השירות בסדיר ובמילואים הפך עבור מגזרים מסוימים לאופציונלי בלבד. אנחנו חייבים להבין שחוסר שוויון בנטל מעמיק את הקרע האזרחי בין השכבות השונות בחברה, שכן יש אלה היוצאים פראיירים, לצערי הרב, ויש אלה שהמדינה משרתת אותם. לכן יש חשיבות מוסרית להחזיר לאותם אזרחים אשר נושאים את הנטל על גבם. אותם חבר'ה צעירים, במקום לעבוד, ללמוד, להרוויח כסף ולדאוג לעתידם, מתגייסים לצה"ל ושומרים נאמנה על המדינה. אנחנו כמדינה מחויבים לצ'פר את אותם משרתים השומרים עלינו. חברי חברי הכנסת, החוק שברצוני לקדם יספק תמיכה סמלית ומוראלית לאותם משרתים ולמשפחות שלהם. הצעת החוק מבקשת להעניק הנחה בגובה רק 5% בארנונה למשפחת המשרת בשירות סדיר. אני אנסה להסביר בכמה מלים על מה מדובר. החיילים שחוזרים, כשהם לא סוגרים שבת בצה"ל, מביאים גם את הבגדים שלהם הביתה, ומכבסים אותם. אני מכיר משפחות שלפעמים אין להן מכונת כביסה בבית, אז – אני חושב שיהיה צודק ונכון לשחרר את אותן משפחות מהארנונה – רק 5%, זה מה שאנחנו מבקשים מהממשלה, ואני מאוד מקווה שאנחנו נקבל תמיכה של הקואליציה להצעת החוק הזאת. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת טיבייב. אני מזמין את שר הפנים וסגן ראש הממשלה אלי ישי להשיב על הצעת החוק. מייד לאחר תשובת השר, אם חבר הכנסת טיבייב לא יבקש להשיב על תשובת השר, אנחנו עוברים להצבעה. רבותי, שלא תהיינה שום אי-הבנות. במהלך דיון שוטף. נא לצלצל כבר עכשיו, כדי שלא יהיו ספקות. תצלצלי כדי להודיע. מייד לאחר הרצאת דבריו של השר, ואם תהיה תשובה של חבר הכנסת טיבייב, אם לא תהיה הסכמה – אנחנו עוברים להצבעה. שר הפנים אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, אני אתייחס, אבל לפני כן יש לנו הבנות עם חבר הכנסת המציע שזה יהפוך להצעה לסדר-היום. כרגע אני אתייחס ואסביר את עמדתי ודעתי. ראשית, הקמתי ועדה שתבחן – באמת, בצורה מאוד יסודית, את כל מתן ההנחות. אני חושב שעד היום הטבלה שקובעת הנחות, מי זכאי ומי לא זכאי, היא נוראה, משום שכדי לקבל הנחה צריך לצאת בסוף אדם – או שהוא באמת ערירי, אולי אפילו הומלס, או שהוא צריך לשקר. זה נראה נורא. הקמתי ועדה מאוד מקצועית, בראשות דב קהת, שהיה מנכ"ל משרד הפנים, עם אנשי מקצוע מאוד מאוד בכירים, שמכירים היטב את הנושא, והם ימליצו לי על תיקונים ועל שינויים, כך שבאמת אנשים שזכאים לקבל הנחה יוכלו לקבל הנחה. לגבי ההצעה עצמה, שהורי חיילים שבניהם בצבא ומצבם הכלכלי, כמובן, קשה – עקרונית אני תומך, וזה יבוא לדיון בוועדה, באילו פרמטרים זה יהיה, וכמה. חשוב לדעת, כי בסוף ההנחות שניתנות בדין, על-פי חוק, הן בסופו של דבר גורמות חוסר בתקציב השלטון המקומי. ואני לא בא פה, במקרה הזה, לרחם על השלטון המקומי, לכאורה, כי חלק מהם ודאי יסכימו לכך, אבל בגדול אני גם לא מסכים לדרך המדיניות של הממשלה או האוצר – וזה לדורותיהם, ממשלות ישראל ושרי האוצר – שמדי פעם מעלים את הארנונה, ודרך הארנונה, כביכול, מממנים גירעונות של רשויות מקומיות. אני לא שם, ולכן – איפה שצריך לתת הנחה ייתנו הנחה, גם אם זה פוגע בתקציב של הרשויות. כשזה פוגע צריך להביא כסף מהאוצר כדי לכסות את זה, ולא על חשבון האזרחים. מכל מקום, אני שמח מאוד שהסכמת להעביר את זה להצעה לסדר-היום. במסגרת הוועדה שהקמתי הדבר הזה יובא בחשבון, וייתכן מאוד שתהיה משם בשורה טובה, ואתה תהיה שותף לה. בתום עבודת הוועדה אני אעדכן אותך ואת הבית הזה בתוצאות שלה. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. חבר הכנסת טיבייב, בבקשה. אני רק רוצה לדעת דבר אחד, כי אחרת אני מצלצל – האם אדוני מסכים להצעה לסדר-היום? מסכים. בסדר, אוקיי. לא צריך לצלצל. לא תהיינה הפתעות, לא מפה ולא משם. רוברט טיבייב (קדימה): תודה. תודה רבה, אדוני. השר אלי ישי, תודה, אני מודה לך על זה שהבנת וירדת לסוף דעתנו, ואתה מסכים עם ההצעה. אני מבין שלא כל כך פשוט להטיל את זה על הרשויות – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת טיבייב, פעם היה איש חכם בכנסת, קראו לו קיסר, ישראל קיסר, הוא היה יושב-ראש ההסתדרות. אני אמרתי לו פעם, בתור מנהל משא-ומתן ב"אל על" – כעורך-דין, לא כחבר הכנסת עדיין, שירדתי לסוף דעתו, היה אומר לי: תעלה, תעלה. עכשיו אתה אומר לשר שהוא ירד לסוף דעתך – זה מותר לך, רק השר – – – רוברט טיבייב (קדימה): דרך אגב, אנחנו פה באותו מעמד. עוד הפעם, אדוני השר, תודה רבה. לא מדובר פה על הנחה לכל המשפחות, לכל החיילים. מדובר פה בהנחה למשפחות שהמצב הסוציו-אקונומי שלהן נמוך. מובן שאנחנו צריכים להיות גמישים גם בקריטריונים. אשמח להשתתף בוועדה שלך, ואדוני היושב-ראש, אם תרשה לי, אם חלילה וחס השר לא יענה – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא, אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום, אם אתה מסכים. אני לא יכול להיות ערב לכל מה שהממשלה אומרת. אני מאמין מאוד לממשלה, אבל אני לא רוצה להיות ערב לה. רוברט טיבייב (קדימה): גם אני משתדל להאמין לממשלה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. ובכן, הצעת השר התקבלה על דעת חבר הכנסת טיבייב, ולכן אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק כאילו היתה הצעה לסדר-היום. השר מסכים להעביר אותה לוועדה המיועדת, ואנחנו נצביע. מי בעד ההצעה כהצעה לסדר-היום ולהעביר לוועדה, ומי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 50 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להפוך את הצעת חוק הרשויות המקומיות (פטור חיילים, נפגעי מלחמה ושוטרים מארנונה) (תיקון – הנחה בארנונה להורה לחייל בשירות סדיר המתגורר אצלו), התשס"ט–2009, להצעה לסדר-היום ולהעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: ובכן, 50 חברי כנסת, באין מתנגדים ואין נמנעים, הצביעו בעד העברת הצעה לסדר-יום בנושא חוק הרשויות המקומיות (פטור חיילים, נפגעי מלחמה ושוטרים מארנונה) לוועדת הכספים – לוועדת הפנים? אדוני יושב-ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת אמנון כהן, אדוני מסכים שזה יעבור לוועדת הפנים? אמנון כהן (ש"ס): ודאי. היו"ר ראובן ריבלין: ודאי. תועבר לוועדת הפנים כדי לדון בה. תודה רבה. אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הנושא הבא בסדר-היום ירד מסדר-היום בהסכמה של הממשלה והמציעה, הצעת חוק חובת המכרזים (עידוד העסקת עובדים עם מוגבלות), של חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא – אנחנו לא נדון בה היום. לא נדון בה היום.