קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק המועצה להכשרה וחינוך לתעשייה, התשס"ט–2009 [הצעת חוק פ/1054/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להצעת חוק של אלכס מילר, המדברת על המועצה להכשרה וחינוך לתעשייה. גם כן – לא, זו לא הנמקה מהמקום. אתה יכול לעלות לבמה, כי כאן אין הסכמת ממשלה. אין אצל חבר הכנסת מילר הסכמה – – – קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: זה לא אומר שחברי הכנסת לא יצביעו בעדה, אבל אין הסכמת ממשלה. אלכס מילר (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, תודה, רבותי השרים, אני רוצה לספר קצת על מקורה של הצעת החוק. הצעת החוק הזאת התחילה את דרכה בכנסת השבע-עשרה. חתמו עליה אז יותר מ-60 חברי כנסת. היה מדובר על רפורמה משמעותית בכל מה שקשור לחינוך לתעשייה. רק היום, במסגרת דיון הוועדה לפתיחת שנת הלימודים האקדמית, ראש ות"ת, עמנואל טרכטנברג, התייחס לכל מה שקשור לחינוך לתעשייה ולאקדמיזציה במדינת ישראל, לכך שבמשך שנים רבות החינוך לתעשייה והכשרה מקצועית הוזנח בישראל. אני חושב שעצם ההפעלה של מנגנון המועצה, שיהיה מורכב מאנשים שחיים כל-כולם את כל העולם של התעשייה, אם אנשי ציבור, אם אנשי תעשייה, אם אנשים שיבואו ויעשו את הרגולציה של כל התחומים האלה, שמתאימה לשוק העבודה, שמתאימה למקצועות האלה – כך נוכל להציל את התחום ולהביא אותו למצב שהעולם הזה הופך להיות הרבה יותר מסודר והרבה יותר משופר. אדוני היושב-ראש, שר החינוך בזמנו ביקש ממני שהצעת החוק הזאת – המועצה הזאת לא תהיה חלק מהמנגנון שקשור לבתי-ספר. זאת אומרת, המועצה הזאת אמורה להתעסק במוסדות שהם מוסדות שמלמדים שם טכנאים והנדסאים, והם על-תיכוניים, ובכך את ההתניה הזאת אני מקבל. מובן שכל אותם התיאומים –המועצה צריכה להיות תחת שר התמ"ת, מכיוון שכל המסגרת הזאת של הלימודים וההכשרה המקצועית נמצאת במשרד התמ"ת. בכך אני מאמין שיבוא השינוי ויהיה חיזוק מאוד משמעותי בכל הנושא שקשור לחינוך לתעשייה. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. יעלה ויבוא כבוד השר שמחון כדי – – – שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: תעברו להצבעות. שר החינוך גדעון סער: אני מבקש, למען הפרוטוקול, שאותן התניות שאמרתי קודם בשם הממשלה יחולו גם כאן. היו"ר ראובן ריבלין: אוקיי. אם כך, תשובתו של שר החינוך, בהסכמת שר המסחר והתעשייה, נכונה לגבי – – – שר החינוך גדעון סער: – – – היו"ר ראובן ריבלין: עלה לבמה. צריך שיירשם בפרוטוקול, כדי שלא יהיו לנו בעיות. שר החינוך גדעון סער: הממשלה קיבלה החלטה – ועדת השרים לחקיקה, בראשות השר נאמן, שנמצא כאן, קיבלה החלטה לדחות את ההצבעה על הצעת חבר הכנסת מילר בשלושה שבועות. בינתיים התכנסה הנהלת הקואליציה – שיש לה על-פי תקנון עבודת הקואליציה סמכויות, ואינני מבקש לפגוע בסמכויות הנהלת הקואליציה, כיושב-ראש הקואליציה לשעבר – וקיבלה החלטה, שהקואליציה תאפשר חופש הצבעה, ובתנאי שיעמוד חבר הכנסת מילר באותם עקרונות שהממשלה קבעה לגבי חבר הכנסת כץ. ולכן – אני מבהיר את זה לפרוטוקול. חבר הכנסת מילר קיבל עליו את התנאים, ובכך תם העניין. היו"ר ראובן ריבלין: האם אדוני מבקש שזה – – – שר החינוך גדעון סער: אותם תיאומים שיידרשו להמשך, לרבות עם שר התמ"ת שיושב פה. היו"ר ראובן ריבלין: כבוד השר, אני רוצה להבין רק דבר אחד – כי עלול להיות מצב שבו יש התניות לגבי שני חוקים נפרדים, שהחוק של חיים כץ יידון בוועדת העבודה והרווחה, והחוק של אלכס מילר יידון בוועדה אחרת שהוא יבקש ממני פתאום. האם התניית הממשלה – האם אתה מוסיף התניה שהוועדה שתדון היא אותה ועדה? אלכס מילר (ישראל ביתנו): למה? היו"ר ראובן ריבלין: כי אחרת ייווצר קונפליקט בין הוועדות, אם זה אותה – – – שר החינוך גדעון סער: לא, אבל הם שינו. אלכס מילר (ישראל ביתנו): אנחנו מסונכרנים עם היושב-ראש של ועדת הרווחה. היו"ר ראובן ריבלין: אל תשיב. אנחנו רוצים – – – אני לא רוצה שיהיה מצב ששתי ועדות שונות – – – שר החינוך גדעון סער: אני לא מעלה על דעתי לקיים דיון בשתי ועדות שונות. אני מבקש את עזרת יושב-ראש הקואליציה. מדוע? אתה יכול להגיד: אני חותר לעמדה זהה, שהתוצאה היא זהה. זה ברור. אז אני מבקש לחדד את זה גם עם המציע. אני לא רוצה לקבוע איזה – – – חיים כץ (הליכוד): אפשר להקים ועדה משותפת. שר החינוך גדעון סער: אתה יכול – – – היו"ר ראובן ריבלין: אתם יכולים להשתתף – מי שינהל את הישיבה, שיזמין את מי שהוא רוצה לוועדה. לא מקימים ועדות משותפות לצורך נושא כזה או אחר. אלכס מילר (ישראל ביתנו): סליחה, אפשר להתייחס לזה? מוחמד ברכה (חד"ש): היושב-ראש, יש לי שאלה קודמת. האם החלטת הנהלת הקואליציה מבטלת את החלטת ועדת השרים? היו"ר ראובן ריבלין: לא, לא. היא לא מחליטה, היא רק נותנת לחברי הקואליציה חופש הצבעה. שר החינוך גדעון סער: לא, לא. אני אסביר לחבר הכנסת ברכה. חבר הכנסת ברכה, בתקנון עבודת הקואליציה, אשר נספח להסכמים הקואליציוניים וקווי היסוד שעליהם הכנסת הזאת הצביעה ב-31 במרס 2009, בשעת לילה מאוחרת, יש סמכויות מסוימות גם להנהלת הקואליציה. אלה גופים אשר חיים יחד. לממשלה יש עמדה פורמלית מסוימת, והנהלת הקואליציה, שהיא חיה את החיים בבניין, לעתים מאפשרת חופש הצבעה. יחד עם זאת, הנושא כולו ממילא יחזור לוועדת השרים לחקיקה, לפי ההתניות שאמרתי, לפני הקריאה הראשונה. היו"ר ראובן ריבלין: מאה אחוז. חבר הכנסת ברכה, הואיל ואתה חבר כנסת חדש, רק 20 שנה פה, אני רוצה לומר לך שלפעמים – – שר החינוך גדעון סער: אבל הוא אף פעם לא היה בקואליציה. היו"ר ראובן ריבלין: – – כדי להדוף את האופוזיציה משלמים גם לחברי הקואליציה. זאת אומרת, גם אם הממשלה מתנגדת להצעות חוק של חברי קואליציה, הקואליציה עומדת מאחוריהם כדי שהם יעזרו להדוף את האופוזיציה. נסים זאב (ש"ס): לא בש"ס. אדוני היושב-ראש, לש"ס לא צריכים לשלם אף פעם. מוחמד ברכה (חד"ש): ועדת השרים היא גוף ממלכתי. הנהלת הקואליציה היא גוף שמסדיר את עבודת הקואליציה, ולכן הכנסת אינה מחויבת להנהלת הקואליציה, אלא מחויבת לשמוע את דעתה של הממשלה – – – היו"ר ראובן ריבלין: בוודאי, בוודאי, אבל הוא מודיע רק שהקואליציה – – – שר החינוך גדעון סער: אני הבהרתי את כל הנושאים. היו"ר ראובן ריבלין: עמדת הממשלה היא כך וכך, והיא נתנה את ההתניות. חברי הכנסת פועלים לפי משמעת. בקואליציה – – – אלכס מילר (ישראל ביתנו): אני מבקש להתייחס. היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. אני אשאל אותך ואז אתה תענה. השר התנה תנאים וגם ביקש שהוועדה – – – שר החינוך גדעון סער: לא, אני לא קובע – – – אלכס מילר (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, ההתניה של ועדה היתה התניה שלך, עם כל הכבוד. היו"ר ראובן ריבלין: לא, לא. אלכס מילר (ישראל ביתנו): מה זה "לא"? היו"ר ראובן ריבלין: זאת לא התניה. שאלתי אותו אם הוא מתנה. אלכס מילר (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, אני מתאם את הנוסח של הצעת החוק עם הממשלה לפי התחייבותי כחבר קואליציה, ולא אעלה את הצעת החוק להצבעה ללא תיאום עם כל המשרדים הרלוונטיים להצעת החוק שלי. אבל אני לא אתאם את הוועדה שבה תידון הצעת החוק, והממשלה לא תקבע לכנסת באיזו ועדה תידון הצעת החוק. זו פררוגטיבה של הכנסת. היו"ר ראובן ריבלין: נכון. אבל אני לא אתן – חבר הכנסת אלכס מילר, בצדק אמרת שאני העליתי זאת. אין שום מניעה שוועדה שלך תהיה, רק לא תהיה הפקרות בחקיקת הכנסת. אלכס מילר (ישראל ביתנו): עדיין לא היתה שום הפקרות. היו"ר ראובן ריבלין: לא בשום דבר. שום דבר. לא תהיה הפקרות בחקיקת הכנסת, שהממשלה מתייחסת לנושא ויהיו שתי ועדות, שכל אחת תדון באופן נפרד. בלתי אפשרי. יושב-ראש הקואליציה, בבקשה. אתה תאמר לי בסוף, כי אחרת, אם הוא יאמר "בהתאם לתקנון" – הוא צודק. בהתאם לתקנון הוא צודק, הוא יכול שאני אומר ועדת העבודה והרווחה, הוא יאמר הוועדה למעמד האשה, וזה ילך לוועדת הכנסת. אני רוצה לדעת אם זאת התניה, זה הכול. בבקשה. זאב אלקין (הליכוד): אדוני היושב-ראש, אולי קצת להרגיע את הרוחות ולהבהיר דברים: צודק חבר הכנסת מילר בזה שממשלה אף פעם לא מתערבת בשאלה באיזו ועדה זה יידון. היו"ר ראובן ריבלין: נכון. זאב אלקין (הליכוד): בוודאי לא במישור פורמלי מעל במת הכנסת. כשיש לה רצונות כאלה או אחרים היא יודעת לדבר עם יושב-ראש ועדת הכנסת וראשי ועדות ויושב-ראש הקואליציה. יחד עם זה, אני חושב שגם אדוני היושב-ראש וגם הממשלה יכולים לסמוך על השכל הישר של יושב-ראש ועדת הכנסת ושל הנהלת הקואליציה, ששני חוקים שהולכים יחד לא יידונו בוועדות שונות. איך ומה זה יהיה – אנחנו נטפל בזה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. כבוד השר, אדוני מחזק את עמדתך. שר החינוך גדעון סער: עמדתי היא כדלקמן: הממשלה איננה מתערבת. זו הכרעה של הכנסת באילו ועדות יידונו חוקים. יש לי כאן שני חברים, אחד בראש ועדה אחת, השני בראש ועדה אחרת. יחד עם זאת, עיינתי מה הלשכה המשפטית אומרת, כי היא אומרת אמירה זהה לגבי שתי ההצעות. אבל אני אומר דבר אחד: בלתי סביר ובלתי אפשרי, כאשר אנחנו אומרים דין הצעה א' כדין הצעה ב' לעניין תיאום הנוסח ולעניין התוכן, לדון בהן בשני גופים שונים ולהריץ את כל משרדי הממשלה בשני מקומות שונים. ולכן לא עולה על דעתי ששתי ועדות ידונו בשני החוקים. אחרת – – – אני לא אומר איזה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. קודם כול, חבר הכנסת מילר, התקנון עומד לרשותך, אבל אני רוצה להגן על יושב-ראש ועדת החינוך מפני חבר הכנסת מילר. מדוע? יתחילו פה, בנושאים שהם מובהקים לוועדת החינוך, להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, למשל. איך? לא יעלה על הדעת דבר כזה. ולכן אני מגן על יושב-ראש ועדת החינוך אלכס מילר מפני חבר הכנסת אלכס מילר. עכשיו אנחנו נעבור – ובכן, אנחנו עוברים להצבעה. אדוני הסכים להתניות של הממשלה, למעט העניין של הוועדה. תודה רבה. אנחנו עוברים עכשיו להצבעה, קודם כול. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 24 נגד – 5 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק המועצה להכשרה וחינוך לתעשייה, התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 24 בעד, חמישה נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק המועצה להכשרה וחינוך לתעשייה עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת העבודה והרווחה להכנתה לקריאה – כן, חבר הכנסת מילר. אלכס מילר (ישראל ביתנו): מבקש לחינוך. היו"ר ראובן ריבלין: מבקש לחינוך. יועבר לוועדת הכנסת כדי שתקבע. אני צריך ללכת ולחנוך. חבר הכנסת סגן היושב-ראש אופיר אקוניס יחליף אותי.