קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק המפלגות (תיקון – איסור חברות ביותר ממפלגה אחת), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/1513/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב)
היו"ר אופיר אקוניס:
אנחנו מצמידים את חבר הכנסת אורלב – הצעה זהה, ולאחר מכן תהיה תשובה משולבת של שר המשפטים. בבקשה, מהמקום, למה מהדוכן? אה, כי אין עמדה פורמלית. בבקשה. חבל שאין עמדה פורמלית, זה כל כך הגיוני שזה – מה יש פה שתהיה עמדה פורמלית? אני מקווה שהממשלה לא ממליצה שאנשים יתפקדו ליותר ממפלגה אחת, כבוד שר ההסברה. בבקשה, בבקשה, אדוני, אני יודע. בבקשה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
שיהיה פעם יושב-ראש קואליציה – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
בבקשה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני צריך לומר שכבר בכנס הקודם של הכנסת עברו שתי הצעות חוק דומות, אחת, נדמה לי, של חבר הכנסת פלסנר, ועוד הצעת חוק אחת שעניינה דבר דומה, כיוון שאנחנו, לצערנו, רואים תופעה שלילית, שיש כמות לא מבוטלת של אנשים שאוהבים להתפקד למפלגה; כל פעם שיש מפקד למפלגה, הם מתפקדים, לא חשוב אם המפלגה היא מהימין או מהשמאל, דתית, חילונית – הם מתפקדים. רוצים להשפיע. אולי זה בגלל תופעה של קבלני קולות, אולי בגלל תופעות – רוצים לעשות טובות לאנשים. אתם יודעים, כל המשפחה הרחבה פעם עוזרת לאח הזה שנמצא במפלגה א', פעם אחת עוזרים לאח ב' שנמצא במפלגה ב', ועל כן אנחנו מצויים בתמונה מאוד לא טובה, שהבחירות הפנימיות והמקדימות שנערכות בתוך המפלגות, יש אתן בעיות של המתפקדים הכפולים.
נדמה לי שרק עכשיו מפלגת העבודה, שבדקה את המתפקדים הכפולים – התברר שהיו כמה אלפי מתפקדים כפולים, אם אינני טועה. נכון?
היו"ר אופיר אקוניס:
לא לא, אדוני, אני אתקן אותך. היתה הצלבת דיסקים של הליכוד וקדימה וכל המתפקדים הכפולים של הליכוד וקדימה אינם עוד חברים לפחות במפלגה אחת.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אבל כמה כאלה היו?
היו"ר אופיר אקוניס:
אלפים.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אלפים רבים.
היו"ר אופיר אקוניס:
כן, 3,000.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
כלומר, אנשים לא מודעים לאמור בחוק, שאדם יכול להתפקד למפלגה אחת. אתה רוצה להתפקד למפלגה אחרת, בטל את חברותך במפלגה הקודמת.
היו"ר אופיר אקוניס:
נכון, מאה אחוז.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אנחנו לא רוצים שאדם שהתפקד פעם אחת למפלגה יהיה שבוי. אדם יכול לשנות את דעתו, יכול לשקול כל פעם מחדש, אבל הוא לא יכול להיות בעת ובעונה אחת חבר בשתי מפלגות.
היו"ר אופיר אקוניס:
בדיוק כך. בבקשה, אני אתן לו עוד דקה.
איתן כבל (העבודה):
אתה צודק לחלוטין, אבל צריך גם אלינו, המפלגות – יש מפלגות שמשורה ישחרר רק המוות, זאת אומרת שהן לא מוכנות לתת את – – – כבר 20 שנה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
נדבר על הדברים האלה בוועדה, כי ברור לחלוטין שאם אנחנו קובעים איסור בחוק, צריך לעשות הסדרים של מעבר מידע בין המפלגות. אני יכול רק לומר שמפלגתי, שמקיימת את המפקד – המפקד האחרון היה, כמדומני, ב-2005 – מסרה את הדיסקים למפלגות וביקשה לפני יום הבחירות הפנימיות לראות אם יש אנשים חופפים, וגם אנחנו – – –
שלי יחימוביץ (העבודה):
גם מפלגת העבודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
גם מפלגת העבודה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
גם מפלגת העבודה. קודם אמרתי שעשיתם את הדבר הזה. כלומר, לפחות כל אותן מפלגות שעוברות את התהליך הדמוקרטי של מפקד ובחירות פנימיות, יש להן עניין גדול מאוד לשמור על טוהר הבחירות.
אשר על כן, גם אני הגשתי הצעת חוק, ואני מודה לכל חברי הכנסת שהגישו הצעות חוק, ובוודאי בהכנה לקריאה ראשונה יש לנו כמה עניינים לברר. יש מהמציעים שלא קבעו סנקציות, יש מהמציעים שקבעו סנקציות, ואם סנקציות – איזה סנקציות? על כל הדברים האלה נדבר בהכנה לקריאה ראשונה, ואני מודה לחברי הכנסת שיתמכו בהצעת החוק.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, חבר הכנסת אורלב. בבקשה, אדוני השר. שר המשפטים משיב. אני חושב שיש הסכמה רחבה מאוד, בעיקר במפלגות שיש בהן חברים, התפקדות לצורך הצבעה; כי יש מפלגות שאין בהן התפקדות פשוט. זה הכי קל, דבר פשוט. בבקשה.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, הצעות החוק שבפנינו מבקשות להתמודד עם התופעה של חברות ביותר ממפלגה אחת. סעיף 15 לחוק המפלגות אומנם קובע כי לא יירשם אדם כחבר ביותר ממפלגה אחת, אולם החוק הנוכחי לא מעמיד מנגנון יעיל להבטחת הדבר והממשלה סבורה כי מנגנון כזה אומנם דרוש.
הגם שככלל אין הרשות המבצעת מתערבת בכל הנוגע להתנהלות הפנימית של המפלגות ופעילותן הפוליטית, מטעמים ברורים, מצאה הממשלה לנכון לתמוך בהצעות החוק שבנדון, בכפוף לקידומן בהסכמה עם משרד המשפטים ובתנאים שאפרט, זאת מתוך הכרה בקשיים שבהם נתקלות המפלגות בבואן לאכוף האיסור האמור ומתוך הבנת האינטרס הציבורי במציאת פתרון יעיל לבעיה.
תמיכת הממשלה בהצעות החוק שבפנינו נתקבלה בהמשך להחלטת הממשלה לתמוך בהצעת חוק המפלגות (תיקון – התפקדות לחברות ביותר ממפלגה אחת), התשע"א–2011, שמספרה פ/3240, של חברי הכנסת פלסנר, לוין ואחרים, ובאותם התנאים. שתי הצעות החוק מנסות להתמודד עם בעיה זהה אך בדרכים שונות.
הצעת החוק שבנדון איננה מפרטת את הדרכים האפשריות ליישומה. הדעת נותנת שאכיפת האיסור תחייב עיצובו של מנגנון יעיל לאיתור אותם אלה שנרשמו בעת ובעונה אחת כחברים במפלגות אחדות, כפי שעולה מהצעת החוק של חברי הכנסת פלסנר, לוין ואחרים. אך מנגנון מעין זה, חברי הכנסת הנכבדים, שיהיה כרוך בהעברת מידע על חברי המפלגות אל רשות שלטונית או אל מפלגות יריבות, עלול ליצור סיכון של פגיעה קשה בחירות הפוליטית של חברי המפלגות ובפרטיותם, כמו גם במפלגות עצמן. אשר על כן יש לנהוג משנה זהירות בסוגיה זו.
הממשלה תומכת בהצעות החוק, אבל הדבר מותנה בכך שנוסח הצעות החוק יוסכם על דעת נציגי משרד המשפטים – לרבות ראשי המפלגות – בכל שלבי החקיקה, ויתוקן באותם התנאים שבהם החליטה הממשלה לתמוך בהצעת החוק הקודמת, פ/3240, ואני אביא את הדברים: 1. זהות אדם כחבר מפלגה מסוימת לא תיחשף בפני רשויות המדינה או בפני כל גורם שאיננו המפלגה שבה הוא חבר, אלא לשם אכיפת החוק הפלילי. למטרה זו ייקבע הסדר של העברת מידע מקודד ולא מזוהה; 2. האחריות לטיפול בחבר שנרשם בכפילות תוטל על כל מפלגה לגבי חבריה, על-פי מנגנון מוסכם שייקבע בהצעת החוק. אופן הטיפול בהיבט הפלילי של נושא הרישומים הכפולים יידון בהמשך; 3. לא תיקבע סנקציה של מניעת חברות במפלגה; 4. יתווספו סנקציות הולמות לשם חיזוק היכולת לאכוף את החוק בסוגיה זו, ובכל אופן תיקבע סנקציה מינהלית כספית לאכיפת חובת העברת הנתונים להשוואה, וסמכות הטלתה תוקנה לרשם המפלגות.
בהתאם לתנאים אלה, וכל עוד הם יקוימו, הממשלה תתמוך בהצעות החוק, אשר ימוזגו יחד עם הצעת חוק פ/3240 שהזכרתי לעיל, לקראת קריאה הראשונה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה לשר המשפטים. חברת הכנסת חוטובלי, האם גברתי מסכימה להתניות השר? גברתי מסכימה. אין מתנגדים, נכון? חבר הכנסת אורלב, האם אדוני מסכים להתניות השר? ובכן, אנחנו מצביעים על שני החוקים. כל אחד בנפרד, נכון? אוקיי, אני רואה שהיה לכם הספק יפה.
רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הצעה ראשונה, הצעת חוק המפלגות (תיקון – איסור חברות ביותר ממפלגה אחת), שיוזמתו היא חברת הכנסת ציפי חוטובלי – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 48
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק המפלגות (תיקון – איסור חברות ביותר ממפלגה אחת), התש"ע–2010, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
48 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעתה של חברת הכנסת ציפי חוטובלי בנושא חוק המפלגות עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט על מנת להכינה לקריאה ראשונה.
עכשיו נצביע על הצעת חוק דומה, של חבר הכנסת זבולון אורלב, בקריאה טרומית. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 50
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק המפלגות (תיקון – איסור חברות ביותר ממפלגה אחת), התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
50 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת זבולון אורלב, הצעת חוק המפלגות (תיקון – איסור חברות ביותר ממפלגה אחת), עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה ראשונה.
רבותי, אנחנו מפסיקים לשעה את הדיון בהצעות החוק של חברי הכנסת, הצעות החוק הפרטיות, ועוברים לדיון מיוחד. נא לשבת, רבותי. נא לתת את הכבוד הראוי לאירוע.